Три новости
May. 22nd, 2011 12:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
carabaas
Как-то легко группируются в почти одну.
На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД
Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.
Парламент Грузии признал уничтожение черкесов в России геноцидом
Янукович подписал закон о красных флагах
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Парламент Грузии признал уничтожение черкесов в Росси
Date: 2011-05-22 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 02:57 pm (UTC)Просто почему-то некоторые и у нас и у вас продолжают защищать советскую власть, серпы, молоты, звезды и красные флаги. Наверное, это коммунисты...
И не просто защищают, а пытаются их развешивать везде.
А люди - хорошие.
no subject
Date: 2011-05-22 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 03:09 pm (UTC)А ветеранам никто не мешает ходить с красным знаменем в день Победы. Во всяком случае, пока (20 лет) им никто не мешал.
Но приравнять оккупационный флаг к государственному? Извините...
Это как свастику вывесить на Парламенте.
Я - против. А вы?
no subject
Date: 2011-05-22 03:24 pm (UTC)Символ советов - это советы и партийная организация, институт комисаров в РККА, политруков и замполитов, Главное политуправление. Органы ГПУ-ОГПУ-МГБ, а вот КГБ как-то уже иное, за исключением одного управления. Ну вы же взрослый человек, зачем все сгребать в одну кучу !?
И у нас и у вас многие жили лучше при Советах, они искренне так считают - их можно переубедить, "раскрыть глаза" и т.п. - но вот запрещать что-то, наверное, как-то неправильно.
Вот вы сами посмотрите - у вас отрицание советов и советской истории происходит на фоне героизации ОУН-УПА, Мельник, Шухевич, Бандера - новые герои... для меня это неприемлемо - они такие же палачи и убийцы, как и Ягода, Урицкий, Берия, и дале-далее... вы не согласны?
no subject
Date: 2011-05-22 03:36 pm (UTC)УПА, Мельник, Шухевич, Бандера воевали с оккупационными войсками. Как с советскими так и немецкими. Родились они не в СССР и гражданами СССР не были никогда. И не палачи, и не убийцы. Даже не повстанцы. А наши украинские партизаны.
"Отрицание советов и советской истории" звучит парадоксально. Как можно отрицать историю? Это все было.
И что значит "все сгребать в одну кучу"? Оно в этой куче и находится.
Зачем что-то выгребать из кучи и молиться на него? К тому же войну развязал СССР в союзе с Германией. Тоже под этим флагом. Он развевался не только над Рейхстагом, но и над оккупированными городами, и над концлагерями. С тем же серпом и тем же молотом...
А тратить деньги предназначенные на помощь еще живущим ветеранам на изготовление тысяч красных флагов? Это вам как нравится?
Не думаю, что это правильно.
Это флаг тоталитарного агрессивного государства.
no subject
Date: 2011-05-22 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 03:52 pm (UTC)Так мы сейчас о чем беседуем?
Не кажется, что вы уклоняетесь...?
1. Советская власть была преступной.
2. Красный флаг - флаг преступной власти.
Я против того, чтобы вывешивать флаг оккупационных властей рядом с флагом Украины.
У меня все.
no subject
Date: 2011-05-22 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 04:07 pm (UTC)2. Ну соответственно и по Красному флагу та же позиция.
Про евреев - первая ссылка в поиске, просто лень писать самому, http://www.regnum.ru/news/899133.html - тут уж запачкались основательно. Увы для вас.
no subject
Date: 2011-05-22 04:14 pm (UTC)Только младенцы, которых убили НКВДисты в Закарпатье - достаточно для того, чтобы объявить ее преступной.
И по поводу ссылки. Вы бы сами по ссылочке сначала прочли, что там написано...))
Для начала ОУН и УПА - две разные организации. Дальше автор продолжает все путать и сует всех в одну кучу - полицаев, Нахтигаль и проч.
Не надо путать Божий Дар с пальцем.
no subject
Date: 2011-05-22 04:28 pm (UTC)Полицейские кадры, вплоть до 1943 года, поставлялись УПА.
Нахтигаль - далее 201 батальон охранной полиции - далее влились в состав УПА. А кто-то в состав дивизии СС-Галитчина.
А по ссылочке написано следующее - по евреям, в частности: "по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев".
no subject
Date: 2011-05-22 04:34 pm (UTC)А евреи и в УПА воевали... Как вам.
Но преступлениям Советской власти это какое отношение имеет?
Или это по принципу - а у вас негров линчуют?..))
Вы коммунист?
no subject
Date: 2011-05-22 04:48 pm (UTC)Преступления присущи любой власти, о чем я и пытаюсь вам сказать - ибо это институт принуждения. Но чтоб признать власть преступной - надо что-то больше чем просто факты террора, ибо это есть суть любой власти, в том или ином виде. Бить так, чтоб боялись - не думали, а работали. Все! Это идеальное стадо - идеал власти.
Вот нацистов и их государство признали преступным - был суд. А вот польское государство не признали, к примеру.
По неграм... :) - ну у нас и нацисты и их приспешники, и сталинские палачи - палачи. Без национальностей и прочей ерунды. Вам необходимо что-то, чтоб строить свою новую историю - это героическая борьба украинских националистов простив немецко-фашистких захватчиков и против советской власти - преступления их неудобны, поэтому это делали кто-то другие - полицейские, СС-див.Галитчина, ну и еще кто-то там.
Воскресенье, кстати, пойду пройдусь по бульварам - на Волгу посмотрю, и вам желаю погулять сегодня по Киеву, да и Днепр неплох :)
Ссылочка
Date: 2011-05-22 04:54 pm (UTC)Вы коммунист?
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:01 pm (UTC)Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:07 pm (UTC)Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:18 pm (UTC)Но вот как-то я разговаривал с бабушкой одной моей подруги, сейчас живет (если жива еще) в Виннице. Войну встретила во Львове - так вот вопрос с евреями активно решали украинские части, ребята во главе с Шухевичем. Это со слов очевидца.
По символике - для меня красный флаг - это знамя Победы. Мои деды воевали, а вот прадеды были репрессированы-как социально чуждые элементы.
Неприятие красного знамени для ветеранов оскорбительно, срывание георгиевских ленточек - вообще гадость - это даже не советский символ - а я люблю стариков, общаться с ними - они мудрые, легко шелуху от зерен отделяют.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:26 pm (UTC)Можно доказательства?
Мои тоже воевали - честь им и слава. Спасли мир от фашизма.
Но флаг здесь не причем.
Его только последние 2 года стали тянуть за уши в символ Победы.
При этом Кантария(знаете, кто это?) умер в нищете, изгнанный из своего дома при оккупации Россией Грузии. Почему бы не приложить усилия в сторону поддержки выживших ветеранов?!
В этом году ветераны Одессы получили к дню Победы вдвое меньше денег, чем получали ежегодно. Вторую половину израсходовали на изготовление имперских красных флагов. Это правильно?
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:34 pm (UTC)О какой оккупации выговорите? - Кантария, Мелитон Варламович - Во время грузино-абхазского конфликта был вынужден в сентябре 1993 покинуть свой дом и перебраться в Тбилиси, а затем в Израиль, где вскоре и скончался. Похоронен в селе Джвари Цаленджихского района.
Не думаю что деньги отобрали у ветеранов в пользу изготовления красных знамен. Хотя то, что не можем нормальный уровень жизни ветеранам организовать, их и так немного осталось - это свинство.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:41 pm (UTC)Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.
Деньги не появляются из воздуха - если флаги делают, то где-то приходится эти деньги в бюджете брать. И только в рамках целевого использования - на празднование дня Победы. Т.е. - забирать у ветеранов.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 05:56 pm (UTC)Именно, как символу. Текст присяги другой - присягал России, не СССР. Я с 1978 г. А Боевое знамя было крассное. Кстати, моя часть - исторически г. Черновцы, затем Винница, и только с 60-го года Ульяновск.
> Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.
И в 1993 году тоже оккупация была??? А что же тогда "оккупировали" в 2000-х?
Вы хотя бы в теме того что тогда происходило? Грузины назвали осетин и абхазов грязными собаками и с лозунгом грузия для грузин, Гамсахуртия начал войну. Россия-то там причем?
> Деньги не появляются из воздуха.
Ну пусть так, вам виднее. Хотя существует и межбюджетные трансферы и резервные фонды и еще много чего. Утверждать такое - надо быть в курсе.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 06:02 pm (UTC)- Т.е. Гамсахурдия начал войну и в результате грузин изгнали из Абхазии? И Кантариа тоже...
- Я в курсе. И не только на флаги, но и на изготовление видеорекламы флагов.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 06:11 pm (UTC)2. Ну раз тогда грузины проиграли - то наверное их изгнали из Абхазии и Ю.Осетии - все верно. Но говорить об оккупации со стороны РФ - неверно.
3. Ну чтож... мне жаль ваших ветеранов в таком случае. Говеное у вас правительство.
Вам совет, если позволите, - не ищите внешних врагов. Это конечно же удобно для оправдания херни что у вас творится - но главная причина в отсутствии единства внутри вашего общества.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 06:21 pm (UTC)2. Но войска и военные базы именно РФ находятся в Абхазии и Ю.Осетии - неотъемлемых частях Грузии. Т.е. Грузия признана мировым сообществом именно в этих границах. Именно поэтому это называется оккупация.
3.У вас правительство - идеальное. И ветераны процветают.
А кто ищет внешних врагов?
СССР уже сдох. Туда ему и дорога...
Именно поэтому. А херни у нас творится не более, чем в других странах. Может и поменьше... И общество вполне едино.
Разве, что бывают вспышки единичные. Но большинство украинцев отлично понимает - на чьи деньги это делается...
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 06:35 pm (UTC)2. Давайте не будем про Грузию. Они сами разберутся. Тем более что народы были насильственно присоединены Советами. У Украины тоже кстати есть вопросы по Крыму, Севастополю, Западной части Украины. Слава богу хватило ума эти вопросы не поднимать в 90-е годы.
3. У нас правительство не идеальное и с ветеранами тоже все хреново. Где вы прочитали про идиллию в РФ и сказочную жизнь ветеранов?
4. Да у вас и своих денег хватает вспышки организовывать - я про это и говорю, не ищите внешних врагов, когда в собственном доме непорядок. Вот будут у вас выборы - опять завертится вся эта бодяга.
Все-то вы в штыки воспринимаете - как будто я с вами разговариваю с позиции РФ большая, сильная и прекрасная, а Украина маленькая, гадкая и все такое прочее. Ну что за глупость!
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 06:44 pm (UTC)"...является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества."
2. Про Грузию - не будем
3. Я допускаю, что вспышки и организованы на "свои деньги". Именно это и имел ввиду.
Re: Ссылочка
Date: 2011-05-22 10:09 pm (UTC)http://m-bureaucracy.livejournal.com/
О ситуации с коррупцией в Грузии.
no subject
Date: 2011-05-22 07:35 pm (UTC)-------
Она преступна также как и фашистская.
1. Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 — официальный документ Совета Европы, осужденающий преступления тоталитарного коммунистического режима. Принят 25 января 2006 г.
2. Резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ «О воссоединении разделённой Европы: — официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма. Принят 3 июля 2009 года.
Многие источники охарактеризовали эту резолюцию как «возлагающую ответственность за Вторую мировую войну на Германию и СССР в равной степени»
Резолюция, в частности, отмечает, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима — нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.
no subject
Date: 2011-05-23 05:28 am (UTC)Сюда же отнесем бомбардировку Дрездена - убивали мирных жителей, просто так, потому что захотелось. Бомбардировка Херосимы и Нагасаки. Блокада Ленинграда коолицией немцев, финов, испанцев. И т.д. и т.п. - примеров в мировой истории вы найдете множество.
Это точно клиника
Date: 2011-05-23 04:23 pm (UTC)И сомневаться в этом, мотивируя тем, что все вокруг тоже уроды?!
Извините...
Re: Это точно клиника
Date: 2011-05-23 05:04 pm (UTC)Все вышесказанное совсем не отменяет трагедии народов СССР в 30-50 годы, время правления Сталина.
Re: Это точно клиника
Date: 2011-05-23 05:10 pm (UTC)А до Сталина? А после Сталина? Трагедий не было?
no subject
Date: 2011-05-22 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-22 10:18 pm (UTC)Не пойму, почему уже после 20 лет распада СССР продолжается война с прошлым? НЕТ уже СССР!, нет уже тех кто расстреливал невинных, уже нет многих живших в то время. За что война? С кем война? И что будет призом победителю? Не проще ли принять прошлые факты как часть нашей истории и просто жить и работать? У нас памятник Ленину стоит на площади - ну и бог с ним, пусть стоит, нам он не мешает и места много не занимает.
no subject
Date: 2011-05-23 03:41 am (UTC)Но я не думаю, что это повод забыть о преступлениях и всех простить... И размахивать СССРовскими флагами по праздникам.
Да, Украина жила лучше. Она всегда лучше жила.
И сейчас живет неплохо. А хочет жить лучше.
Именно поэтому стоит всегда помнить и не забывать о том, что сделали советская власть и коммунисты для Украины.
А у вас Ленин пусть стоит.
Кстати, те, кто расстреливал невинных, еще живы. Считаются ветеранами войны и именно они размахивают красными флагами 9-го мая.
А тех, кто воевал с ними,наоборот - считают преступниками...
Именно поэтому...
no subject
Date: 2011-05-27 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-27 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-23 01:01 pm (UTC)Что же до антисемитов в УПА, то мне достаточно того, что написал Михаил Хейфец в "Украинских силуэтах", хотя и без этого свидетельств хватает. "Святые старики" - так он называл сидевших с ним воинов УПА.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages118f.html?Key=16319&page=25
Коммунисты убеждены в своём праве убивать кого попало
Date: 2011-05-28 03:43 pm (UTC)Re: Коммунисты убеждены в своём праве убивать кого попа
Date: 2011-05-28 03:47 pm (UTC)