carabaas: (Default)
[personal profile] carabaas


Как-то легко группируются в почти одну.

На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД

Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.

Парламент Грузии признал уничтожение черкесов в России геноцидом

Янукович подписал закон о красных флагах

Date: 2011-05-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
Действительно, в УПА все были идейными националистами. В полицию такие служить не шли. И в СС тоже. Евреи в УПА воевали? - можно ссылку. Не то чтоб я вам не верил, но самому интересно - первый раз слышу.

Преступления присущи любой власти, о чем я и пытаюсь вам сказать - ибо это институт принуждения. Но чтоб признать власть преступной - надо что-то больше чем просто факты террора, ибо это есть суть любой власти, в том или ином виде. Бить так, чтоб боялись - не думали, а работали. Все! Это идеальное стадо - идеал власти.

Вот нацистов и их государство признали преступным - был суд. А вот польское государство не признали, к примеру.

По неграм... :) - ну у нас и нацисты и их приспешники, и сталинские палачи - палачи. Без национальностей и прочей ерунды. Вам необходимо что-то, чтоб строить свою новую историю - это героическая борьба украинских националистов простив немецко-фашистких захватчиков и против советской власти - преступления их неудобны, поэтому это делали кто-то другие - полицейские, СС-див.Галитчина, ну и еще кто-то там.

Воскресенье, кстати, пойду пройдусь по бульварам - на Волгу посмотрю, и вам желаю погулять сегодня по Киеву, да и Днепр неплох :)

Ссылочка

Date: 2011-05-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
http://izrus.co.il/article.php?article=325

Вы коммунист?

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
забыл ответить :) - нет, не коммунист. Вы же спрашиваете о коммунисте, как последователя того, что было в СССР? Это был не коммунизм, кстати. Ни политически, ни экономически. Скорее социалист - но это ближе к экономике позиция, а не к государственному строю. С гос.строем все гораздо сложнее.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Если не коммунист, то почему такая тяга к коммунистической идеологии, символике? Почему защищаете?

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
Нет никаких сомнений, что среди членов УПА были люди, которые не принимали официальной позиции по евреям и помогали им срываться.
Но вот как-то я разговаривал с бабушкой одной моей подруги, сейчас живет (если жива еще) в Виннице. Войну встретила во Львове - так вот вопрос с евреями активно решали украинские части, ребята во главе с Шухевичем. Это со слов очевидца.

По символике - для меня красный флаг - это знамя Победы. Мои деды воевали, а вот прадеды были репрессированы-как социально чуждые элементы.

Неприятие красного знамени для ветеранов оскорбительно, срывание георгиевских ленточек - вообще гадость - это даже не советский символ - а я люблю стариков, общаться с ними - они мудрые, легко шелуху от зерен отделяют.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
"Войну встретила во Львове - так вот вопрос с евреями активно решали украинские части, ребята во главе с Шухевичем. Это со слов очевидца."
Можно доказательства?

Мои тоже воевали - честь им и слава. Спасли мир от фашизма.

Но флаг здесь не причем.

Его только последние 2 года стали тянуть за уши в символ Победы.

При этом Кантария(знаете, кто это?) умер в нищете, изгнанный из своего дома при оккупации Россией Грузии. Почему бы не приложить усилия в сторону поддержки выживших ветеранов?!

В этом году ветераны Одессы получили к дню Победы вдвое меньше денег, чем получали ежегодно. Вторую половину израсходовали на изготовление имперских красных флагов. Это правильно?

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
У нас красное знамя всегда было символом Победы, да и я присягал сам боевому красному знамени. Для меня это преемственность с моими предками.

О какой оккупации выговорите? - Кантария, Мелитон Варламович - Во время грузино-абхазского конфликта был вынужден в сентябре 1993 покинуть свой дом и перебраться в Тбилиси, а затем в Израиль, где вскоре и скончался. Похоронен в селе Джвари Цаленджихского района.

Не думаю что деньги отобрали у ветеранов в пользу изготовления красных знамен. Хотя то, что не можем нормальный уровень жизни ветеранам организовать, их и так немного осталось - это свинство.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Присягал знамени? Или "своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству"? В Присяге нет слов о знамени...

Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.

Деньги не появляются из воздуха - если флаги делают, то где-то приходится эти деньги в бюджете брать. И только в рамках целевого использования - на празднование дня Победы. Т.е. - забирать у ветеранов.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
> Присягал знамени?
Именно, как символу. Текст присяги другой - присягал России, не СССР. Я с 1978 г. А Боевое знамя было крассное. Кстати, моя часть - исторически г. Черновцы, затем Винница, и только с 60-го года Ульяновск.

> Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.
И в 1993 году тоже оккупация была??? А что же тогда "оккупировали" в 2000-х?
Вы хотя бы в теме того что тогда происходило? Грузины назвали осетин и абхазов грязными собаками и с лозунгом грузия для грузин, Гамсахуртия начал войну. Россия-то там причем?

> Деньги не появляются из воздуха.
Ну пусть так, вам виднее. Хотя существует и межбюджетные трансферы и резервные фонды и еще много чего. Утверждать такое - надо быть в курсе.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
- Значит "на верность Российской Федерации и ее народа". Там тоже нет ни слова о знамени.

- Т.е. Гамсахурдия начал войну и в результате грузин изгнали из Абхазии? И Кантариа тоже...

- Я в курсе. И не только на флаги, но и на изготовление видеорекламы флагов.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
1. Ну Боевое знамя - это символ государства, так что... не в тексте дело.
2. Ну раз тогда грузины проиграли - то наверное их изгнали из Абхазии и Ю.Осетии - все верно. Но говорить об оккупации со стороны РФ - неверно.
3. Ну чтож... мне жаль ваших ветеранов в таком случае. Говеное у вас правительство.

Вам совет, если позволите, - не ищите внешних врагов. Это конечно же удобно для оправдания херни что у вас творится - но главная причина в отсутствии единства внутри вашего общества.

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
1.Символ государства - флаг, а не боевое знамя. И красные они не в Украине, а в России...

2. Но войска и военные базы именно РФ находятся в Абхазии и Ю.Осетии - неотъемлемых частях Грузии. Т.е. Грузия признана мировым сообществом именно в этих границах. Именно поэтому это называется оккупация.

3.У вас правительство - идеальное. И ветераны процветают.

А кто ищет внешних врагов?

СССР уже сдох. Туда ему и дорога...

Именно поэтому. А херни у нас творится не более, чем в других странах. Может и поменьше... И общество вполне едино.

Разве, что бывают вспышки единичные. Но большинство украинцев отлично понимает - на чьи деньги это делается...

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 4erniyvoron.livejournal.com
1. Боевое знамя, такое же символ государства, как и Государственное знамя. Кстати, в РФ они тоже уже не красные, вам к сведению.
2. Давайте не будем про Грузию. Они сами разберутся. Тем более что народы были насильственно присоединены Советами. У Украины тоже кстати есть вопросы по Крыму, Севастополю, Западной части Украины. Слава богу хватило ума эти вопросы не поднимать в 90-е годы.
3. У нас правительство не идеальное и с ветеранами тоже все хреново. Где вы прочитали про идиллию в РФ и сказочную жизнь ветеранов?
4. Да у вас и своих денег хватает вспышки организовывать - я про это и говорю, не ищите внешних врагов, когда в собственном доме непорядок. Вот будут у вас выборы - опять завертится вся эта бодяга.

Все-то вы в штыки воспринимаете - как будто я с вами разговариваю с позиции РФ большая, сильная и прекрасная, а Украина маленькая, гадкая и все такое прочее. Ну что за глупость!

Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
1. Боевое знамя не символ государства, максимум - символ "верности Отечеству"

"...является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества."

2. Про Грузию - не будем

3. Я допускаю, что вспышки и организованы на "свои деньги". Именно это и имел ввиду.


Re: Ссылочка

Date: 2011-05-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yyqq1.livejournal.com


http://m-bureaucracy.livejournal.com/

О ситуации с коррупцией в Грузии.


Profile

carabaas: (Default)
Ветхие страницы

September 2023

S M T W T F S
      1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios