![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Три новости
Как-то легко группируются в почти одну.
На Прикарпатье нашли массовое захоронение жертв НКВД
Каждое пятое тело – ребенок. По словам экспертов, по челюстям видно, что молочные зубы у многих едва прорезались.
Парламент Грузии признал уничтожение черкесов в России геноцидом
Янукович подписал закон о красных флагах
Парламент Грузии признал уничтожение черкесов в Росси
no subject
no subject
no subject
no subject
Просто почему-то некоторые и у нас и у вас продолжают защищать советскую власть, серпы, молоты, звезды и красные флаги. Наверное, это коммунисты...
И не просто защищают, а пытаются их развешивать везде.
А люди - хорошие.
no subject
no subject
А ветеранам никто не мешает ходить с красным знаменем в день Победы. Во всяком случае, пока (20 лет) им никто не мешал.
Но приравнять оккупационный флаг к государственному? Извините...
Это как свастику вывесить на Парламенте.
Я - против. А вы?
no subject
Символ советов - это советы и партийная организация, институт комисаров в РККА, политруков и замполитов, Главное политуправление. Органы ГПУ-ОГПУ-МГБ, а вот КГБ как-то уже иное, за исключением одного управления. Ну вы же взрослый человек, зачем все сгребать в одну кучу !?
И у нас и у вас многие жили лучше при Советах, они искренне так считают - их можно переубедить, "раскрыть глаза" и т.п. - но вот запрещать что-то, наверное, как-то неправильно.
Вот вы сами посмотрите - у вас отрицание советов и советской истории происходит на фоне героизации ОУН-УПА, Мельник, Шухевич, Бандера - новые герои... для меня это неприемлемо - они такие же палачи и убийцы, как и Ягода, Урицкий, Берия, и дале-далее... вы не согласны?
no subject
УПА, Мельник, Шухевич, Бандера воевали с оккупационными войсками. Как с советскими так и немецкими. Родились они не в СССР и гражданами СССР не были никогда. И не палачи, и не убийцы. Даже не повстанцы. А наши украинские партизаны.
"Отрицание советов и советской истории" звучит парадоксально. Как можно отрицать историю? Это все было.
И что значит "все сгребать в одну кучу"? Оно в этой куче и находится.
Зачем что-то выгребать из кучи и молиться на него? К тому же войну развязал СССР в союзе с Германией. Тоже под этим флагом. Он развевался не только над Рейхстагом, но и над оккупированными городами, и над концлагерями. С тем же серпом и тем же молотом...
А тратить деньги предназначенные на помощь еще живущим ветеранам на изготовление тысяч красных флагов? Это вам как нравится?
Не думаю, что это правильно.
Это флаг тоталитарного агрессивного государства.
no subject
no subject
Так мы сейчас о чем беседуем?
Не кажется, что вы уклоняетесь...?
1. Советская власть была преступной.
2. Красный флаг - флаг преступной власти.
Я против того, чтобы вывешивать флаг оккупационных властей рядом с флагом Украины.
У меня все.
no subject
no subject
no subject
2. Ну соответственно и по Красному флагу та же позиция.
Про евреев - первая ссылка в поиске, просто лень писать самому, http://www.regnum.ru/news/899133.html - тут уж запачкались основательно. Увы для вас.
no subject
Только младенцы, которых убили НКВДисты в Закарпатье - достаточно для того, чтобы объявить ее преступной.
И по поводу ссылки. Вы бы сами по ссылочке сначала прочли, что там написано...))
Для начала ОУН и УПА - две разные организации. Дальше автор продолжает все путать и сует всех в одну кучу - полицаев, Нахтигаль и проч.
Не надо путать Божий Дар с пальцем.
no subject
Полицейские кадры, вплоть до 1943 года, поставлялись УПА.
Нахтигаль - далее 201 батальон охранной полиции - далее влились в состав УПА. А кто-то в состав дивизии СС-Галитчина.
А по ссылочке написано следующее - по евреям, в частности: "по данным израильского исследователя Арона Вайса, только на Западной Украине националисты уничтожили около 28 тысяч евреев".
no subject
А евреи и в УПА воевали... Как вам.
Но преступлениям Советской власти это какое отношение имеет?
Или это по принципу - а у вас негров линчуют?..))
Вы коммунист?
no subject
Преступления присущи любой власти, о чем я и пытаюсь вам сказать - ибо это институт принуждения. Но чтоб признать власть преступной - надо что-то больше чем просто факты террора, ибо это есть суть любой власти, в том или ином виде. Бить так, чтоб боялись - не думали, а работали. Все! Это идеальное стадо - идеал власти.
Вот нацистов и их государство признали преступным - был суд. А вот польское государство не признали, к примеру.
По неграм... :) - ну у нас и нацисты и их приспешники, и сталинские палачи - палачи. Без национальностей и прочей ерунды. Вам необходимо что-то, чтоб строить свою новую историю - это героическая борьба украинских националистов простив немецко-фашистких захватчиков и против советской власти - преступления их неудобны, поэтому это делали кто-то другие - полицейские, СС-див.Галитчина, ну и еще кто-то там.
Воскресенье, кстати, пойду пройдусь по бульварам - на Волгу посмотрю, и вам желаю погулять сегодня по Киеву, да и Днепр неплох :)
Ссылочка
Вы коммунист?
Re: Ссылочка
Re: Ссылочка
Re: Ссылочка
Но вот как-то я разговаривал с бабушкой одной моей подруги, сейчас живет (если жива еще) в Виннице. Войну встретила во Львове - так вот вопрос с евреями активно решали украинские части, ребята во главе с Шухевичем. Это со слов очевидца.
По символике - для меня красный флаг - это знамя Победы. Мои деды воевали, а вот прадеды были репрессированы-как социально чуждые элементы.
Неприятие красного знамени для ветеранов оскорбительно, срывание георгиевских ленточек - вообще гадость - это даже не советский символ - а я люблю стариков, общаться с ними - они мудрые, легко шелуху от зерен отделяют.
Re: Ссылочка
Можно доказательства?
Мои тоже воевали - честь им и слава. Спасли мир от фашизма.
Но флаг здесь не причем.
Его только последние 2 года стали тянуть за уши в символ Победы.
При этом Кантария(знаете, кто это?) умер в нищете, изгнанный из своего дома при оккупации Россией Грузии. Почему бы не приложить усилия в сторону поддержки выживших ветеранов?!
В этом году ветераны Одессы получили к дню Победы вдвое меньше денег, чем получали ежегодно. Вторую половину израсходовали на изготовление имперских красных флагов. Это правильно?
Re: Ссылочка
О какой оккупации выговорите? - Кантария, Мелитон Варламович - Во время грузино-абхазского конфликта был вынужден в сентябре 1993 покинуть свой дом и перебраться в Тбилиси, а затем в Израиль, где вскоре и скончался. Похоронен в селе Джвари Цаленджихского района.
Не думаю что деньги отобрали у ветеранов в пользу изготовления красных знамен. Хотя то, что не можем нормальный уровень жизни ветеранам организовать, их и так немного осталось - это свинство.
Re: Ссылочка
Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.
Деньги не появляются из воздуха - если флаги делают, то где-то приходится эти деньги в бюджете брать. И только в рамках целевого использования - на празднование дня Победы. Т.е. - забирать у ветеранов.
Re: Ссылочка
Именно, как символу. Текст присяги другой - присягал России, не СССР. Я с 1978 г. А Боевое знамя было крассное. Кстати, моя часть - исторически г. Черновцы, затем Винница, и только с 60-го года Ульяновск.
> Об оккупации во время грузино-абхазского конфликта.
И в 1993 году тоже оккупация была??? А что же тогда "оккупировали" в 2000-х?
Вы хотя бы в теме того что тогда происходило? Грузины назвали осетин и абхазов грязными собаками и с лозунгом грузия для грузин, Гамсахуртия начал войну. Россия-то там причем?
> Деньги не появляются из воздуха.
Ну пусть так, вам виднее. Хотя существует и межбюджетные трансферы и резервные фонды и еще много чего. Утверждать такое - надо быть в курсе.
Re: Ссылочка
- Т.е. Гамсахурдия начал войну и в результате грузин изгнали из Абхазии? И Кантариа тоже...
- Я в курсе. И не только на флаги, но и на изготовление видеорекламы флагов.
Re: Ссылочка
2. Ну раз тогда грузины проиграли - то наверное их изгнали из Абхазии и Ю.Осетии - все верно. Но говорить об оккупации со стороны РФ - неверно.
3. Ну чтож... мне жаль ваших ветеранов в таком случае. Говеное у вас правительство.
Вам совет, если позволите, - не ищите внешних врагов. Это конечно же удобно для оправдания херни что у вас творится - но главная причина в отсутствии единства внутри вашего общества.
Re: Ссылочка
2. Но войска и военные базы именно РФ находятся в Абхазии и Ю.Осетии - неотъемлемых частях Грузии. Т.е. Грузия признана мировым сообществом именно в этих границах. Именно поэтому это называется оккупация.
3.У вас правительство - идеальное. И ветераны процветают.
А кто ищет внешних врагов?
СССР уже сдох. Туда ему и дорога...
Именно поэтому. А херни у нас творится не более, чем в других странах. Может и поменьше... И общество вполне едино.
Разве, что бывают вспышки единичные. Но большинство украинцев отлично понимает - на чьи деньги это делается...
Re: Ссылочка
2. Давайте не будем про Грузию. Они сами разберутся. Тем более что народы были насильственно присоединены Советами. У Украины тоже кстати есть вопросы по Крыму, Севастополю, Западной части Украины. Слава богу хватило ума эти вопросы не поднимать в 90-е годы.
3. У нас правительство не идеальное и с ветеранами тоже все хреново. Где вы прочитали про идиллию в РФ и сказочную жизнь ветеранов?
4. Да у вас и своих денег хватает вспышки организовывать - я про это и говорю, не ищите внешних врагов, когда в собственном доме непорядок. Вот будут у вас выборы - опять завертится вся эта бодяга.
Все-то вы в штыки воспринимаете - как будто я с вами разговариваю с позиции РФ большая, сильная и прекрасная, а Украина маленькая, гадкая и все такое прочее. Ну что за глупость!
Re: Ссылочка
"...является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества."
2. Про Грузию - не будем
3. Я допускаю, что вспышки и организованы на "свои деньги". Именно это и имел ввиду.
Re: Ссылочка
http://m-bureaucracy.livejournal.com/
О ситуации с коррупцией в Грузии.
no subject
-------
Она преступна также как и фашистская.
1. Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 — официальный документ Совета Европы, осужденающий преступления тоталитарного коммунистического режима. Принят 25 января 2006 г.
2. Резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ «О воссоединении разделённой Европы: — официальный документ ОБСЕ, осуждающий преступления сталинского и нацистского режимов и предлагающий сделать 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, днём памяти жертв нацизма и сталинизма. Принят 3 июля 2009 года.
Многие источники охарактеризовали эту резолюцию как «возлагающую ответственность за Вторую мировую войну на Германию и СССР в равной степени»
Резолюция, в частности, отмечает, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима — нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.
no subject
Сюда же отнесем бомбардировку Дрездена - убивали мирных жителей, просто так, потому что захотелось. Бомбардировка Херосимы и Нагасаки. Блокада Ленинграда коолицией немцев, финов, испанцев. И т.д. и т.п. - примеров в мировой истории вы найдете множество.
Это точно клиника
И сомневаться в этом, мотивируя тем, что все вокруг тоже уроды?!
Извините...
Re: Это точно клиника
Все вышесказанное совсем не отменяет трагедии народов СССР в 30-50 годы, время правления Сталина.
Re: Это точно клиника
А до Сталина? А после Сталина? Трагедий не было?
no subject
no subject
Не пойму, почему уже после 20 лет распада СССР продолжается война с прошлым? НЕТ уже СССР!, нет уже тех кто расстреливал невинных, уже нет многих живших в то время. За что война? С кем война? И что будет призом победителю? Не проще ли принять прошлые факты как часть нашей истории и просто жить и работать? У нас памятник Ленину стоит на площади - ну и бог с ним, пусть стоит, нам он не мешает и места много не занимает.
no subject
Но я не думаю, что это повод забыть о преступлениях и всех простить... И размахивать СССРовскими флагами по праздникам.
Да, Украина жила лучше. Она всегда лучше жила.
И сейчас живет неплохо. А хочет жить лучше.
Именно поэтому стоит всегда помнить и не забывать о том, что сделали советская власть и коммунисты для Украины.
А у вас Ленин пусть стоит.
Кстати, те, кто расстреливал невинных, еще живы. Считаются ветеранами войны и именно они размахивают красными флагами 9-го мая.
А тех, кто воевал с ними,наоборот - считают преступниками...
Именно поэтому...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Что же до антисемитов в УПА, то мне достаточно того, что написал Михаил Хейфец в "Украинских силуэтах", хотя и без этого свидетельств хватает. "Святые старики" - так он называл сидевших с ним воинов УПА.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages118f.html?Key=16319&page=25
Коммунисты убеждены в своём праве убивать кого попало
Re: Коммунисты убеждены в своём праве убивать кого попа