По последним двум абзацам есть возражения, вполне логические.
1) Ребенок - существо беззащитное. И родители не могут гарантировать ему безопасность. Поэтому в рождении ребенка есть элемент безответственности, если не мести. А в основе лежит фактор удовольствия, которое, как известно, редко способствует духовному росту. Духовному росту больше способствуют сильные переживания ошибки и неправоты.
2) Если не совершать ошибок, то переживать придётся меньше. Но ради этого, собственно, и переживаешь, чтобы проблем больше не создавать, ни себе, ни другим. Почему отдельный человек не может возвыситься над природой и принять для себя альтернативное решение (с тем, чтобы мы его не считали априори неверным), не совсем понятно. Т.е. не совсем понятно, почему все должны рожать, если конкретно всем это не требуется, а кто-то даже считает безответственным и ошибочным решением.
Ответственность предполагает возможность её на себя взять, на 100%, притом разумно, чтобы всем в итоге было хорошо. В этом случае можно говорить об ответственности. В случае с ребенком это невозможно, потому что живое изолированное существо способно отвечать лишь за собственные поступки (да и то, не всегда). Поэтому речь идет о взятии на себя безответственности - создания действия, перспективы которого невозможно просчитать, и в которое вовлекаются третьи лица. Взятие на себя безответственности, насколько мне известно, карается, но в отдалённой перспективе, а ответственность требует принятия 100% решений, притом здесь и сейчас.
Насчет ошибок тоже не согласен. Почти уверен, что можно прожить жизнь, почти не совершая ошибок. Непоправимых, болезненных и коверкающих свою/чужую душу. Мелкие не в счет - их можно тут же исправить, по мере появления претензий. Собственно, многие так и живут.
Да, кстати. Убить себя тоже можно. Этот вариант, вроде как, ошибок не создаёт.
Я склонен рассматривать процесс воспитания детей как созидательный, творческий. Конечно он тоже требует, как вы говорите сублимации. Отказа от многого и самоотречения. Тогда, как творческий процесс воспитание и даст в результате тоже творческую личность. Например великого педагога...))
В принципе, да, но многие дети рождаются варварами. Чтобы воспитать варвара, иногда приходится прибегать к грубой силе. Любовь к варвару, творящая чудеса, сохраняется не у всех - таковы особенности культуры человека. Не все родители готовы применять силу, и не все родители готовы отвечать за поведение своих детей перед другими людьми (особенно, если уважают права других людей жить комфортно).
В остальном - согласен. При удачном стечении обстоятельств из ребенка может вырасти очень хороший человек, не таящий зла на своих родителей.
Ну, скажем, дети часто мучают животных. Из интереса. В 2-3 года и старше дерутся с другими детьми. Разве это не варварство? Если бы этого не происходило, жизнь была бы комфортнее, для детей, для животных, для родителей... не находите?
Нет, не предлагаю. Хотя бы потому, что в большинстве людей сексуальность гораздо сильнее всех доводов разума.
Человечество (отдельные люди этого человечества) свободны принимать любые решения и ориентироваться на любые ценности и мотивы. Я просто объяснил рациональные мотивы, почему, например, рождение ребенка может считаться безответственным решением.
Все упирается в "ради чего". Кто привык к страданиями и относится к ним без особого внимания, будет размножаться. Кто не привык и не хочет их приумножать - не будет.
Не думаю. Если бездарь может родить творца, то пусть лучше творец творит и уходит из жизни, не родив никого, если ему так хочется. Бездари все равно покроют дефицит биомассы активным размножением. Если не останется творцов, то бездари останутся в гордом одиночестве (но творцам они и не нужны). Если останутся одни творцы, то, вероятно, человечество вымрет. Но ведь жить творцов вечно никто и ничто не обязывает? :)
Вы правы: делю, хотя только в крайних случаях и редко. Либо в крайне плохом (презрение), либо в крайне хорошем (восторг). В остальном люди для меня представляют что-то среднее - могут сделать хороший поступок, могут и гадость. Могут осознанно, могут по недомыслию. В общем, следи за собой, оценивай окружающих объективно, и будешь ОК.
Добиваюсь ли вымирания высшей? Нет. Ничего не добиваюсь. Собственно, я случайно наткнулся на этот пост, и удивился самому постулату, что отказ от деторождения делает человека безответственным быдлом и автоматически лишает возможности творить (хотя примеров обратного в истории множество).
BTW, жутко извиняюсь. Я не под своим обычным ником - основной ник readandlook. Я играю на фортепиано, изредка пишу статьи, чаще - программы для компьютера. Немного рисую, но так себе. :) Бизнес, предпринимательство, PR и иностранные языки. Но эти направления пока идут без творческого огонька, чисто механически, на старом опыте.
Мне он не нравится, но тем, кто называет людей биомассой подойдет и будет понятна.
"Учитесь работать с любым материалом"(с)
Плохих людей не бывает. Особенно детей.
А когда я писал что "отказ от деторождения делает человека безответственным быдлом и автоматически лишает возможности творить", я имел ввиду, что процесс воспитания детей тоже творчество. Опирался на постулаты ЧФ, которые звучат примерно как "рожать - плодить быдло", "быдло неспособно к творчеству".
Просто включилась логика - если люди хотят прекратить расплод быдла, отказавшись от размножения, то выходит, что быдлом считают себя. И мне это показалось странным... Нелогичным.
Наверняка, среди ЧФ полно кого угодно. В том числе мизантропов и полных неадекватов. Наверное, есть и другие люди. Я с ними не знком. Но к их идее подошел со своей стороны, и она показалась имеющей право на существование.
Кстати, логика правильная: несовершенство творит несовершенство. Но если несовершенство перестаёт творить несовершенство, оно, как ни странно, перестаёт быть несовершенством. :) Потому что несовершенство мы замечаем лишь по последствиям его проявлений. Парадокс, но работает.
В любом случае, было приятно пообщаться! Тема, ИМХО, очень любопытная и способствует творческому развитию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-10-11 05:44 pm (UTC)1) Ребенок - существо беззащитное. И родители не могут гарантировать ему безопасность. Поэтому в рождении ребенка есть элемент безответственности, если не мести. А в основе лежит фактор удовольствия, которое, как известно, редко способствует духовному росту. Духовному росту больше способствуют сильные переживания ошибки и неправоты.
2) Если не совершать ошибок, то переживать придётся меньше. Но ради этого, собственно, и переживаешь, чтобы проблем больше не создавать, ни себе, ни другим. Почему отдельный человек не может возвыситься над природой и принять для себя альтернативное решение (с тем, чтобы мы его не считали априори неверным), не совсем понятно. Т.е. не совсем понятно, почему все должны рожать, если конкретно всем это не требуется, а кто-то даже считает безответственным и ошибочным решением.
no subject
Date: 2010-10-11 05:47 pm (UTC)А чтобы не совершать ошибок, не стоит ограничиваться отказом от рождения детей. Кардинальный метод - убить себя.
no subject
Date: 2010-10-11 05:58 pm (UTC)Насчет ошибок тоже не согласен. Почти уверен, что можно прожить жизнь, почти не совершая ошибок. Непоправимых, болезненных и коверкающих свою/чужую душу. Мелкие не в счет - их можно тут же исправить, по мере появления претензий. Собственно, многие так и живут.
Да, кстати. Убить себя тоже можно. Этот вариант, вроде как, ошибок не создаёт.
no subject
Date: 2010-10-11 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 06:20 pm (UTC)В остальном - согласен. При удачном стечении обстоятельств из ребенка может вырасти очень хороший человек, не таящий зла на своих родителей.
no subject
Date: 2010-10-11 06:24 pm (UTC)А дети не рождаются варварами. Их созидают такими родители, желающие "жить комфортно".
no subject
Date: 2010-10-11 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-11 06:32 pm (UTC)И в этот момент детям нужна поддержка родителей.
А вы предлагаете человечеству отказаться от размножения и вымирать?
no subject
Date: 2010-10-11 06:45 pm (UTC)Человечество (отдельные люди этого человечества) свободны принимать любые решения и ориентироваться на любые ценности и мотивы. Я просто объяснил рациональные мотивы, почему, например, рождение ребенка может считаться безответственным решением.
Все упирается в "ради чего". Кто привык к страданиями и относится к ним без особого внимания, будет размножаться. Кто не привык и не хочет их приумножать - не будет.
no subject
Date: 2010-10-11 06:48 pm (UTC)Если люди, осознающие всю ответственность, не желая страдать, откажутся от размножения?
Кто будет рожать?
Не приведет ли это к деградации человечества?
no subject
Date: 2010-10-11 07:00 pm (UTC)Все ясно.
Date: 2010-10-11 07:03 pm (UTC)Люди - не биомасса.
оффтоп: что творите?
Re: Все ясно.
Date: 2010-10-11 07:13 pm (UTC)Добиваюсь ли вымирания высшей? Нет. Ничего не добиваюсь. Собственно, я случайно наткнулся на этот пост, и удивился самому постулату, что отказ от деторождения делает человека безответственным быдлом и автоматически лишает возможности творить (хотя примеров обратного в истории множество).
BTW, жутко извиняюсь. Я не под своим обычным ником - основной ник readandlook. Я играю на фортепиано, изредка пишу статьи, чаще - программы для компьютера. Немного рисую, но так себе. :) Бизнес, предпринимательство, PR и иностранные языки. Но эти направления пока идут без творческого огонька, чисто механически, на старом опыте.
Re: Все ясно.
Date: 2010-10-11 07:21 pm (UTC)Мне он не нравится, но тем, кто называет людей биомассой подойдет и будет понятна.
"Учитесь работать с любым материалом"(с)
Плохих людей не бывает. Особенно детей.
А когда я писал что "отказ от деторождения делает человека безответственным быдлом и автоматически лишает возможности творить", я имел ввиду, что процесс воспитания детей тоже творчество. Опирался на постулаты ЧФ, которые звучат примерно как "рожать - плодить быдло", "быдло неспособно к творчеству".
Просто включилась логика - если люди хотят прекратить расплод быдла, отказавшись от размножения, то выходит, что быдлом считают себя. И мне это показалось странным... Нелогичным.
Только и всего.
Re: Все ясно.
Date: 2010-10-11 07:30 pm (UTC)Наверняка, среди ЧФ полно кого угодно. В том числе мизантропов и полных неадекватов. Наверное, есть и другие люди. Я с ними не знком. Но к их идее подошел со своей стороны, и она показалась имеющей право на существование.
Кстати, логика правильная: несовершенство творит несовершенство. Но если несовершенство перестаёт творить несовершенство, оно, как ни странно, перестаёт быть несовершенством. :) Потому что несовершенство мы замечаем лишь по последствиям его проявлений. Парадокс, но работает.
В любом случае, было приятно пообщаться! Тема, ИМХО, очень любопытная и способствует творческому развитию.
Re: Все ясно.
Date: 2010-10-11 07:32 pm (UTC)