carabaas: (Default)
[personal profile] carabaas
Чайлдфри - быдло, неспособное к созиданию

Date: 2010-10-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Тогда это перестает быть творчеством. Без зрителя.

Date: 2010-10-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Сам творец выступает в роли зрителя. Он творит и смотрит. Вот, например, в Библии сказано: "Посмотрел Бог... и решил, что это хорошо".

Хотя Вы, безусловно, правы. Чаще всего творение само по себе создается только для того, чтобы привлечь внимание зрителя и оказать на него, зрителя, нужное творцу воздействие.

Date: 2010-10-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Даже Бог сотворил людей. А Он Совершенен.

Date: 2010-10-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
По второму пункту я бы не был столь категоричен.

(Хотя бы потому, что Бог сотворил людей по своему образу и подобию, а люди несовершенны, но есть и другие причины усомниться во всей теории Совершенного Бога-создателя людей).

Date: 2010-10-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Тогда не стоит и приводить Его в пример...)

Не я первый начал ссылаться на Творца.

Date: 2010-10-11 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Творец и Совершенство - не синонимы. :) К тому же, действия Бога (вне зависимости, существует ли он или это выдумка) можно оценивать по-разному. Я бы оценивал их очень критично.

Думаю, совершенство не имеет амбиций (внутренней потребности) что-то творить. Совершенное существо чувствует себя комфортно в любой ситуации, ничего не создавая (никак себя не проявляя) и никому не мешая реализовывать свои планы. :)

Т.е. Творец может быть Богом, но Совершенство не может быть творцом - как-то так.

Date: 2010-10-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Это синонимы. Бог, Творец и Совершенство.

Date: 2010-10-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Только по отдельно взятым значениям. То, что мы называем совершенством, не всегда означает "Бог". Люди-творцы, которых мы обсуждали, тоже к Богам не относятся. Как я уже писал чуть выше, это логическая ошибка: Бог создал человека по своему образу и подобию, но человек несовершенен в своих решениях. Значит, Бог тоже несовершенен. Что не мешает ему быть Творцом (не синонимом, а существом, которое что-то создаёт), как и любому другому несовершенству.

Date: 2010-10-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Я не религиозен. И не я первый начал приводить Бога в пример.

Но если оперировать этими терминами, то то, что я написал выше - аксиома.

Date: 2010-10-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Видимо, Бог - неудачный пример, потому что я тоже не религиозен, и, более того, полагаю, что в сфере религии может твориться любая чертовщина. :) Пусть это будет творец, который создаёт и потом уничтожает свои творения. Такие примеры были, и среди писателей, и среди живописцев. Есть те, кто играет для себя. Некоторым удавалось услышать, но не удавалось вытащить на сцену. Творец ли этот человек? Как мне кажется, да, хотя его творения потребляет лишь он сам. Творец и потребитель в одном флаконе.

Date: 2010-10-11 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Исскуство ради исскуства? Без зрителя?

А кто может оценить это "в одном флаконе"?

Пример. Безголосый певец громко фальшивит закрывшись в ванной. Вы его считаете творцом?
Он себя считает.

Date: 2010-10-11 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Конечно творец. Ведь ему же нравится.

Не совсем искусство ради искусства... искусство ради развития человека. Человек родился, ему не очень хорошо (предположим), он начинает искать что-то, на что можно обратить внимание. Обратил (свой голос, например). Он начинает петь. Фальшивит в ванной. Но при этом он производит то, что ему нравится. И уровень его самоуважения повышается, вместе с настроением и запасом внутренних сил. Он качает свою независимость, фальшивя в ванной. Он в поиске своего "я", своих сильных качеств. И он свободен в своих оценках.

Кстати, судьба тех, кто принес высокое искусство в народ, чаще всего очень трагична.

Date: 2010-10-11 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Конечно, трагична. В большинстве случаев.

Но их творчество сохранилось, тот кто пел для себя - ушел из жизни не оставив следа.

Date: 2010-10-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] conneros.livejournal.com
Трагическая судьба и след: в данном случае человечество явно в выигрыше, но оно потребляет. А творец в проигрыше, хотя его творениями пользуются многие поколения. Мне в этом видится какая-то алогичность, что-ли. Неправильность.

Date: 2010-10-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Он (творец) что-то оставляет после себя. Если поделится с окружающими. И оставляет память. Признание.

Иначе - уходит по-английски.

Profile

carabaas: (Default)
Ветхие страницы

September 2023

S M T W T F S
      1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 10th, 2025 09:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios