carabaas | Елена Боннэр. 1991. О Нагорном Карабахе.

В конце мая (1991 года - carabaas)в Москве проходил международный конгресс, посвященный памяти лауреата Нобелевской премии мира академика Андрея Дмитриевича Сахарова.

В это же время в полях ка азербайджано-армянской границе вырастали лагеря армянских беженцев. Азербайджанское руководство после депортации трех тысяч армян из сел Геташен и Мартунашен приступило к столь же бесчеловечному изгнанию армян уже из Нагорного Карабаха.

Судьба курдов вследствие войны в Персидском заливе, наконец привлекла внимание мировой общественности. Десятки же убитых, сотни брутально униженных и тысячи изгнанных армян из Советского Карабаха остались незамеченными. Богатый цивилизованный мир осудил антикурдскую иракскую политику и одновременно решил продолжать оказывать материальную помощь Советскому Союзу.

Жизненный уровень в этой потенциально богатейшей стране мира уже долгое время стремительно падает. Но у Советской Армии достаточно средств не только для демонстративных маневров, вроде тех, что были недавно устроены в ходе предвыборной кампании Бориса Ельцина, но и для убийства собственных милиционеров в Армении.

Конгресс, посвященный памяти академика Сахарова, создал международную комиссию экспертов, которая посетила район продолжительного конфликта в Закавказье и пришла к выводам, что насильственная, жестокая депортация армян нарушает все международные конвенции о правах человека, начиная со Всеобщей декларации ООН и заканчивая Парижским соглашением, подписанным в прошлом ноябре (1990) советским Президентом Горбачевым. Председатель конгресса госпожа Елена Боннэр в работе комиссии не участвовала. Однако она уже несколько десятилетий внимательно исследует проблемы обоих угнетенных народов — армян и курдов. Поэтому мы и попросили ее об интервью.

— В конце августа прошлого года в Осло проходила Международная   конференция   Нобелевского комитета. — сказала она. — В ней участвовало   много   выдающихся деятелей. Кроме Нельсона Манделы присутствовали бывший американский президент Картер, нынешний    французский    президент Миттеран и многие другие. Я подготовила статью по поводу курдов: дело было уже после нападения Ирака на Кувейт, накануне войны в Персидском заливе. Конференция, однако, не занималась ни курдским, ни армянским вопросом. Обсуждались, в основном, проблемы несчастных палестинцев и апартеид в ЮАР. Президент Миттеран говорил о будущем Европы, создавая впечатление, что народы за пределами Европы как бы недостойны собственных прав.

— Курдов и армян многое объединяет. Однако в конце прошлого века, когда близился распад Османской империи, они против собственной воли были втянуты тогдашним султаном Абдул-Гамибом в мусульманско-христианский      конфликт. Единственная надежда на самоопределение обоих народов возникла в 1920 году после Северского
мирного договора. Но эти надежды потерпели крушение в Лозанне и Карсе. Получается, что оба народа были обмануты...

— Да. и прежде всего — Советской властью, Лениным. Пять армянских вилайетов были переданы в Карсе Турции. Затем Азербайджану была передана территория
Нахичевани и Нагорного Карабаха. Это произошло в 1923 году после так называемого меморандума Нариманова, угрожавшего Ленину, что тот не получит бакинскую нефть. Так армяне были преданы снова, теперь уже советской коммунистической властью.

— В 1923 году Лозаннская конференция     установила     окончательные границы государств, возникших после распада Османской империи. Могло ли тогдашнее советское руководство иметь какое-либо влияние на ее результаты?

— Да. Ленин сохранял веру в мировую революцию. И делал в ней ставку на мусульманские народы, которые и сегодня принадлежат к самым коммунистическим. Думаю, что большую роль сыграла и армянская большевистская интеллигенция. Но я не сказала об истоках конфликта: рассматривая его, надо учитывать историческое прошлое — геноцид армян в 1915-м и погромы в 1919 году.

—   Между Карабахом и собственно армянской территорией возник и Красный Курдистан. Когда он исчез?

— «Красным Курдистаном» называлась и курдская газета. У курдов тогда были и свое педучилище, и много чего своего. Но в 1927-1929 годах все переменилось. Тогда, не знаю почему, курды были объявлены агентами империализма и стали первым советским депортированным народом. После второй мировой войны их численность в СССР резко сократилась. Им была суждена такая же участь, как позднее болгарским туркам: их перестали официально регистрировать как курдов и превратили в азербайджанцев. Их лишили нормальной национальной жизни, образования. Нынешние официальные данные о курдах в Советском Союзе недостоверны. Курдские переселенцы есть и в Сибири, и в Средней Азии. Когда-то я сама работала в иракском Курдистане. Я начала интересоваться, курдскими проблемами в 1960 г., значительно раньше, чем армянскими.

— Комиссия, посланная конгрессом в район азербайджано-армянского конфликта, установила в Баку, что в 16 селах Нагорного Карабаха, откуда были депортированы   армяне,    начали    размещать представителей   другого   оклеветанного и переселенного народа — турок-месхетинцев.

— Я считаю это очень страшным явлением. Я не понимаю, почему это делается. Азербайджану не нужна эта область, у него достаточно свободного пространства. За последние три года его национальный состав существенно изменился. Азербайджан не покинуло лишь 230 тысяч армян. А в Баку и вообще в городах жило более 400 тысяч армян.   Они   составляли   хорошо обеспеченную    часть    городского населения — интеллигенцию и квалифицированных рабочих. В Азербайджан переселилось 200 тысяч беженцев из Армении и около 50 тысяч турок-месхетинцев. В Азербайджане   теперь   нет   нехватки квартир, не возникает и проблем с адаптацией беженцев.

Но там произошли и другие события, которые не привлекли к себе внимания. После восстания декабристов в Закавказье были высланы некоторые его участники. Часть их поселилась на Семеновском перевале, между Грузией и Арменией, а часть — на территории нынешнего Азербайджана. Эти села были богаты еще в царское время. В последние годы людей из этих азербайджанских деревень выселили. Местные власти предлагали людям продать свои дома и выплатили им определенную компенсацию. Коренные жители тех мест переселились в Россию. Никто на это не обратил внимания, быть может, потому, что ненасильственные депортации нас уже ничуть не трогают.

Андрей Дмитриевич писал об этом в своих книгах. Он не сумел понять ни государственной, ни иной неравномерности во взаимоотношениях Армении и Азербайджана. Я, между прочим, тоже. Ныне уже ясно, что Армения объявила антипартийную независимость и приватизацию. Власть в Азербайджане, наоборот, абсолютно партийная. Но это сейчас. Во время Сумгаита и погромов в Баку такого не было. Андрей Дмитриевич постоянно говорил и писал о противоположности двух принципов, противоположности неприкосновенности республиканских границ принципу самоопределения народов. Последний он считал самым важным, определяющим. Именно поэтому Андрей Дмитриевич с самого начала данного конфликта, когда конфликта, как такового, не было, а было принято лишь решение представительного органа Нагорного Карабаха, стал на сторону этого парламентского решения.

— В споре за Карабах было уже пролито достаточно крови. Как сегодня вы видите возможность его решения?

— Пока центр не решит конфликт, война будет неизбежна. Народа жертвенных баранов не существует. Курды долгие годы вели себя, как бараны на бойне. Но потом перестали быть ими. Обвинять курдов в том, что они ведут вооруженную борьбу за сохранение своего народа, считаю антигуманным и преступным. Думаю, что и у армян есть такое же право. Нельзя уничтожать особый народ Карабаха — речь идет не просто об армянах, которые говорят на своем языке и исповедуют свою религию. Они называют себя карабахцами. Это народ, исторически населяющий данный регион, горный народ со своей особой жизнью. Этот народ сейчас уничтожается — вот мое отношение ко всей этой трагедии.

Дана МАЗАЛОВА (ЧСфР) -
для «Ориентира. ДиП»