Сталин умер 55 лет назад. Даже если Голодомор был тем, чем его пытаются представить свидомиты, как заставить Сталина ответить за это?
Никак.
Тогда зчем вся эта бодяга?
Только лишь затем, чтобы рассорить русских и украинцев. Ибо тогда появляется моральное оправдание тому, что у власти на Украине находятся люди типа Юща.
Логика железная но ржавая)) Зачем?... А почему Россия боится признать??? Умер Сталин но дело его живо. И новоиспеченная пионерия кладет цветы к могилке любимого тирана. А начать нужно с признания - голодомор был, хотябы ради погибших (реально замученных! - страшная смерть!!! причем для ВСЕХ! ЛЮДИ ДРУГ ДРУГА ЕЛИ!!!!). Чем был вызван голодомор - вопрос уже политический, но если глянуть отвлеченно - очень похоже на продолжение уничтожения кулаков (читай - крестьянства) (или не уничтожали?)))). А как известно, из нескольких ответов верный самый простой. Неурожай это не отсутствие урожая а МАЛЕНЬКИЙ урожай. Хлеб был, его вывозили... А зачем нас сорить? Россия признает наличие присутствия трагедии и скорбит вместе с нами о своих и наших = идилия. Тока не будет этого, потому как дело Сталина пока вполне живо... а жаль...
А Ющенко уйдет, и Путин уйдет, и колесо времени провернется, и все повторится, только Украина останется отдельным государством. Факт. Удачи Вам! )))
Что значит "признать"? Если признать факт голода в в СССР в начале тридцатых - это одно. Но тогда надо не забывать упоминать и о том, что голод был не только на Украине, но и в большинстве хлебопроизводящих регионов России. В Центральном Черноземье, в Сибири, на Кубани.
Из такого признания никак не следует, что голод был целенаправленной акцией советского правительства по уничтожению именно украинцев. Русские пострадали не меньше.
А ведь, насколько я понимаю, Ющенко с компанией требует именно признания геноцида именно украинцев.
Был, прежде всего, неурожай. И был, наряду с голодом в СССР, голод в тех областях Украины, которые тогда находились под властью Польши. Вы разве этого не знаете? А если знаете, почему Вы не обращаетесь с претензиями к Качиньскому?
Если Вы в теме, Вы также должны знать, что голод имел место в сельской местности Украины, а в городах голода не было. Шла ускоренная индустриализация, и продовольственное снабжение городов Украины обеспечивалось всеми возможными способами.
Хлеб с Украины не только вывозили. Есть документальные свидетельства запрета вывоза хлеба за рубеж именно в связи с тяжелой продовольственной ситуацией на Украине. Да кажется и импорта хлеба - тоже.
Кулаков, крестьянство - да, уничтожали. Советская власть уничтожала. И вот об этом мы, русские, скорбим совершенно искренне. У моей жены на Кубани тогда погибли её прапрадед и прапрабабка почти со всеми детьми. Но ведь среди советских руководителей высшего и среднего звена было тогда очень много этнических украинцев. Ну и евреев тоже, вы помните. Почему же тогда претензии только к русским?
Привет! А то и значит - признать. И претензия не к Русским как к нации - не надо передергивать))) (это фобия в чистом виде)))))) Про Бабий Яр знает весь мир, а про Быковню - только киевляне. Чекисты уложили туда не меньше народу. Исполнители - солдаты, принявшие присягу - украинцы, русские, евреи, .... Претензия к Той Системе, которая уничтожала крестьянство как класс, и вполне успешно. Вопрос о том, что современная Российская власть не признает ТУ власть преступной, как делает это Украина. Россия так не поступает, делая себя правоприемником того Режима. А голод и неурожай - вещи РАЗНЫЕ. Неурожай в СССР был системой - хлебушек мы ели канадский, и ничего... "Хлеб не только вывозили" - это как? Еще и завозили?)))) Вспомните советские фильмы - коммисар с продотрядом идет по селу и с риском для собственной жизни, геройски находит закопанный кулаком в земле хлеб. В городах голода небыло -- ДЫК об том и я говорю!!!! Уничтожали крестьянство!!! Я вполне в теме, например, как вооруженные солдаты отгоняли голодную толпу от гуртов пшеницы на ЖД-станциях -- не успевали ее вывезти и она гнила под дождем. Техника безопастности пишется кровью, в том числе политическая. Теория -- давайте забудем, ведь это политически необходимо -- исключительно Сталинская -- тысячи смертей это статистика. Если забыть - это будет повторяться - ведь жизнь человека стоит меньше чем политическая цель! Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
Знаете, уважаемый, надоело мне тут с Вами воду в ступе толочь. Идите-ка Вы в жопу.
Ни нынешняя Украина, ни нынешняя Европа, ни тем более Америка не вправе требовать от нас, от России каких-либо извинений и покаяний. У самих руки по локоть в крови.
Это перед Богом мы в ответе - за свои личные грехи, а не за грехи комиссаров и Сталина. Богу и ответим, коли Он спросит.
Коммунистическая Система осуждена и осуждается. Кто хочет - пусть пытается слупить с Системы компенсацию. На том свете, может, чего и получит.
А с России компенсацию слупить по той же схеме, по какой жиды 60 лет получают с Германии, ни у кого не получится. Выставить вам встречную претензию за преступления ОУН-УПА и Нахтигаля тоже можно. Насчитаем так, что мало не покажется.
Грубо! (это минус)))) Значит по делу ответить нечего!! (это плюс))))) Не прячьте кубышку, товарисч! Про компенсацию никто не говорил! Шож-вы так за свои деньги боитесь? Это и есть причина?? Тогда успокойтесь! Жуть как пафосно, пафос вообще штука страшная. Чекатило тоже только перед Богом в ответе??? Да и речь ведь о ДРУГОМ. Правда - никто никому ничего не должен. Если Вы не виноваты, зачем Вам каяться, и в чем???? Я ведь СОВСЕМ О ДРУГОМ! ОУН-УПА? Давайте обсудим! УПА - повстанческая армия. А армия - это война. А война - сама по себе преступление, что тут обсуждать. Люди боролись за независимость. Борцы за независимость в любой стране - герои (или не так?). Только повторюсь - Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно... Жаль, не нашли общего языка, писАть больше не буду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-11-24 10:06 pm (UTC)Никак.
Тогда зчем вся эта бодяга?
Только лишь затем, чтобы рассорить русских и украинцев. Ибо тогда появляется моральное оправдание тому, что у власти на Украине находятся люди типа Юща.
no subject
Date: 2008-11-25 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-25 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-03 03:42 pm (UTC)А почему Россия боится признать???
Умер Сталин но дело его живо. И новоиспеченная пионерия кладет цветы к могилке любимого тирана. А начать нужно с признания - голодомор был, хотябы ради погибших (реально замученных! - страшная смерть!!! причем для ВСЕХ! ЛЮДИ ДРУГ ДРУГА ЕЛИ!!!!). Чем был вызван голодомор - вопрос уже политический, но если глянуть отвлеченно - очень похоже на продолжение уничтожения кулаков (читай - крестьянства) (или не уничтожали?)))). А как известно, из нескольких ответов верный самый простой. Неурожай это не отсутствие урожая а МАЛЕНЬКИЙ урожай. Хлеб был, его вывозили...
А зачем нас сорить? Россия признает наличие присутствия трагедии и скорбит вместе с нами о своих и наших = идилия.
Тока не будет этого, потому как дело Сталина пока вполне живо... а жаль...
А Ющенко уйдет, и Путин уйдет, и колесо времени провернется, и все повторится, только Украина останется отдельным государством. Факт.
Удачи Вам! )))
no subject
Date: 2008-12-03 09:05 pm (UTC)Если признать факт голода в в СССР в начале тридцатых - это одно. Но тогда надо не забывать упоминать и о том, что голод был не только на Украине, но и в большинстве хлебопроизводящих регионов России. В Центральном Черноземье, в Сибири, на Кубани.
Из такого признания никак не следует, что голод был целенаправленной акцией советского правительства по уничтожению именно украинцев. Русские пострадали не меньше.
А ведь, насколько я понимаю, Ющенко с компанией требует именно признания геноцида именно украинцев.
Был, прежде всего, неурожай. И был, наряду с голодом в СССР, голод в тех областях Украины, которые тогда находились под властью Польши. Вы разве этого не знаете? А если знаете, почему Вы не обращаетесь с претензиями к Качиньскому?
Если Вы в теме, Вы также должны знать, что голод имел место в сельской местности Украины, а в городах голода не было. Шла ускоренная индустриализация, и продовольственное снабжение городов Украины обеспечивалось всеми возможными способами.
Хлеб с Украины не только вывозили. Есть документальные свидетельства запрета вывоза хлеба за рубеж именно в связи с тяжелой продовольственной ситуацией на Украине. Да кажется и импорта хлеба - тоже.
Кулаков, крестьянство - да, уничтожали. Советская власть уничтожала. И вот об этом мы, русские, скорбим совершенно искренне. У моей жены на Кубани тогда погибли её прапрадед и прапрабабка почти со всеми детьми.
Но ведь среди советских руководителей высшего и среднего звена было тогда очень много этнических украинцев. Ну и евреев тоже, вы помните. Почему же тогда претензии только к русским?
no subject
Date: 2008-12-04 11:25 am (UTC)А то и значит - признать.
И претензия не к Русским как к нации - не надо передергивать))) (это фобия в чистом виде))))))
Про Бабий Яр знает весь мир, а про Быковню - только киевляне. Чекисты уложили туда не меньше народу.
Исполнители - солдаты, принявшие присягу - украинцы, русские, евреи, ....
Претензия к Той Системе, которая уничтожала крестьянство как класс, и вполне успешно. Вопрос о том, что современная Российская власть не признает ТУ власть преступной, как делает это Украина. Россия так не поступает, делая себя правоприемником того Режима.
А голод и неурожай - вещи РАЗНЫЕ. Неурожай в СССР был системой - хлебушек мы ели канадский, и ничего...
"Хлеб не только вывозили" - это как? Еще и завозили?))))
Вспомните советские фильмы - коммисар с продотрядом идет по селу и с риском для собственной жизни, геройски находит закопанный кулаком в земле хлеб.
В городах голода небыло -- ДЫК об том и я говорю!!!! Уничтожали крестьянство!!!
Я вполне в теме, например, как вооруженные солдаты отгоняли голодную толпу от гуртов пшеницы на ЖД-станциях -- не успевали ее вывезти и она гнила под дождем.
Техника безопастности пишется кровью, в том числе политическая. Теория -- давайте забудем, ведь это политически необходимо -- исключительно Сталинская -- тысячи смертей это статистика. Если забыть - это будет повторяться - ведь жизнь человека стоит меньше чем политическая цель!
Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ???
Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
no subject
Date: 2008-12-04 01:12 pm (UTC)Ни нынешняя Украина, ни нынешняя Европа, ни тем более Америка не вправе требовать от нас, от России каких-либо извинений и покаяний. У самих руки по локоть в крови.
Это перед Богом мы в ответе - за свои личные грехи, а не за грехи комиссаров и Сталина. Богу и ответим, коли Он спросит.
Коммунистическая Система осуждена и осуждается. Кто хочет - пусть пытается слупить с Системы компенсацию. На том свете, может, чего и получит.
А с России компенсацию слупить по той же схеме, по какой жиды 60 лет получают с Германии, ни у кого не получится. Выставить вам встречную претензию за преступления ОУН-УПА и Нахтигаля тоже можно. Насчитаем так, что мало не покажется.
))))))))))))))))))))))))))))
Date: 2008-12-04 03:01 pm (UTC)Не прячьте кубышку, товарисч! Про компенсацию никто не говорил! Шож-вы так за свои деньги боитесь? Это и есть причина?? Тогда успокойтесь!
Жуть как пафосно, пафос вообще штука страшная. Чекатило тоже только перед Богом в ответе??? Да и речь ведь о ДРУГОМ.
Правда - никто никому ничего не должен. Если Вы не виноваты, зачем Вам каяться, и в чем???? Я ведь СОВСЕМ О ДРУГОМ!
ОУН-УПА? Давайте обсудим! УПА - повстанческая армия. А армия - это война. А война - сама по себе преступление, что тут обсуждать. Люди боролись за независимость. Борцы за независимость в любой стране - герои (или не так?).
Только повторюсь -
Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
Жаль, не нашли общего языка, писАть больше не буду.
Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 09:55 am (UTC)Re: Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 05:25 pm (UTC)Re: Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 05:30 pm (UTC)Re: Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 05:54 pm (UTC)Re: Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 06:10 pm (UTC)Re: Пишут это с дальней целью:
Date: 2008-11-27 06:14 pm (UTC)