При том, что Украина существует не в безвоздушном пространстве, а занимает вполне осязаемое место и в Западной культуре и в Российской. Да и просто место занимает. Просто так объединить народы и почивать на лаврах не получится - нужно обозначить вектор развития, дать четкую модель существования народов. В России - это понятное дело Российская империя, тюрьма народов. Но если в тюрьме макароны дают, то в ненастье можно и там покантоваться. В Зап Европе было две модели - Священная Римская империя Германской нации и Свободная федерация европейких народов (Евросоюз), от которой в последнее время европейцы активно отказываются в пользу европейского империализма (Франция и Саркози).
А Украина что может дать, какую перспективу? Чудеса политической эквилибристики при которой западенцы с хохлами умудряются друг друга не перерезать? Если не будет перспективы, то это лишь вопрос времени.
Ваша модель указывает на федеративный принцип государства. При существующем векторе развития этот принцип трансформируется в конфедеративный. А потом в резню. Чтобы выжить, Украине надо замахнуться ни больше, ни меньше, чем на создание модели общего существования таких суперэтнических образований как З Европа, Е Россия, Б Восток, Средиземноморье и Испания с Магрибом. Согласитесь - масштаб не тот. В России может и послушают немного, а вот европейцы и слушать не станут - пошлют. Единственно реальная модель для Киева и Чернигова - это выстраивания разумных отношений с Москвой внутри Западного региона Восточноевропейского суперэтноса. Для западной Украины - это модель встраивания в Западноевропейский суперэтнос (точнее Волынь в восточный регион З Европы, а Галичина - в юговосточный регион), а у Восточной Украины самая масштабная модель - встраивание в Европейскую Россию на правах югозападного региона целиком.
Если Вы конечно знаете о существоании единой модели для Украины, то буду признателен, если озвучите...
Вот именно это я и называю идиотизмом (по гречески смысл этого понятия "тот, кто находится вне"). Вы хотите быть вне геополитики, Вам не интересны мотивы и интересы, двигающие государствами, и ничего плохого в этом нет. Вы пытаетесь судить о поступках государств с морально-этической точки зрения, как будто это отдельные люди. Человек может поступать безнравственно, государство - нет. Государство может следовать исторической правде или нет. Во втором случае, когда целесообразность существования такого государства отпадает, государство умирает. Если Вы не хотите понимать, почему, то это Ваше законное право находится "вне".
Почему узконационалистический - потому, что Вы не желаете видеть перспективы аморфного образования, который называете украинцами, даже как коллектив разных народов, якобы не создавших общей национальности. Что-то должно эти народы объединять, причем прочно и долго. Поскольку ничего подобного в природе нет, единственный выход для ваших идеологов - создать искусственные идеальные ценности "всего украинского народа". То есть нации. А Вы уж не знаю, искренне или нет, но этому всячески способствуете. Тем труднее будет отрезвление.
Уж, извините, аморфнее образования, чем русские не найти. Видимо единственная национальность - имя прилагательное. Все - имена существительные, а "русский" - прилагательное.
Вы и правда считаете имперскую сталь России, которая пронизывает все сферы ее существования, аморфной. Я вот, живя в России, никакой аморфности не замечаю, скорее наоборот. Для того, чтобы появилась возможность считать всех граждан России русскими (по последней версии иммиграционного законодательства для этого даже не обязательно знания языка), необходимо было уничтожить все вполне конкретные русские этносы. То есть русские есть, а этнической структуры у них нет. Зато есть суперэтническая, если не сказать мультисуперэтническая. То есть человек может быть кем угодно, но если у него есть желание объявить себя русским, то это приветствуется. Очень ясная имперская логика. С этой точки зрения очень понятен смысл прилагательного "русский". Русский карел, русский (обрусевший) китаец, немец, еврей. Я вот к примеру русский русский. Звучит диссонансом :-((
Города гибнут, империя разваливается. Откройте глаза.
Россия проиграла Грузию. Проиграет и Среднюю Азию. А далее и все, что за Уралом. И будут "нерусскими" карелы, татары, тувинцы, пруссы, ханты, мансьи, якуты и чукчи. И проч. и проч.
Мы меня как-то странно понимаете. При чем тут МКАД? Ваш панегирик о разрушающихся городах мог бы взволновать меня лет 10 назад, но сейчас то у "мирового сообщества" вызывает тревогу обратный процесс. Мне казалось, что Вас обижает возможность России играть народами и странами вроде Грузии или Украины. О прекращении членства в "восьмерке" и изоляции Вы тоже недавно писали. И что? Где эта изоляция, где ответные запретительные пошлины для европейских и украинских производителей? Где поддержка собственного производителя? По поводу Ср Азии непонятно, на чем основываются Ваши надежды-прогнозы. Вы же отрицаете геополитику. Мне так кажется, что перед угрозой исламской революции в Пакистане и восстановления режима талибов в Афганистане, Ср Азия станет шелковой и пушистой. За Уралом еще очень не скоро бабахнет, пока Сибиряки вполне крепок держат Москву, так что скорее возможны волнения до Урала.
В некотором роде Россия представляет из себя аналог Украины, только в гораздо большем масштабе. В том смысле, что Европейская Россия неизбежно тяготеет к европейской группе суперэтносов. А Сибирь и Д Восток - к азиатской группе, включающей Индию, Китай и Японию. Однако это вопрос далекого будущего - нет пока еще ресурсов для подобных процессов.
Кстати, Вы в курсе, что пруссов не существует - "убил Петруху Абдулла".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-14 01:36 pm (UTC)При том, что Украина существует не в безвоздушном пространстве, а занимает вполне осязаемое место и в Западной культуре и в Российской. Да и просто место занимает. Просто так объединить народы и почивать на лаврах не получится - нужно обозначить вектор развития, дать четкую модель существования народов. В России - это понятное дело Российская империя, тюрьма народов. Но если в тюрьме макароны дают, то в ненастье можно и там покантоваться. В Зап Европе было две модели - Священная Римская империя Германской нации и Свободная федерация европейких народов (Евросоюз), от которой в последнее время европейцы активно отказываются в пользу европейского империализма (Франция и Саркози).
А Украина что может дать, какую перспективу? Чудеса политической эквилибристики при которой западенцы с хохлами умудряются друг друга не перерезать? Если не будет перспективы, то это лишь вопрос времени.
Ваша модель указывает на федеративный принцип государства. При существующем векторе развития этот принцип трансформируется в конфедеративный. А потом в резню. Чтобы выжить, Украине надо замахнуться ни больше, ни меньше, чем на создание модели общего существования таких суперэтнических образований как З Европа, Е Россия, Б Восток, Средиземноморье и Испания с Магрибом. Согласитесь - масштаб не тот. В России может и послушают немного, а вот европейцы и слушать не станут - пошлют. Единственно реальная модель для Киева и Чернигова - это выстраивания разумных отношений с Москвой внутри Западного региона Восточноевропейского суперэтноса. Для западной Украины - это модель встраивания в Западноевропейский суперэтнос (точнее Волынь в восточный регион З Европы, а Галичина - в юговосточный регион), а у Восточной Украины самая масштабная модель - встраивание в Европейскую Россию на правах югозападного региона целиком.
Если Вы конечно знаете о существоании единой модели для Украины, то буду признателен, если озвучите...
no subject
Date: 2008-09-14 01:55 pm (UTC)И тут же запели свою старую песню о том, что судьба Украины быть частью России. Да мне плевать на геополитику.
no subject
Date: 2008-09-14 02:28 pm (UTC)>>Да мне плевать на геополитику.
Вот именно это я и называю идиотизмом (по гречески смысл этого понятия "тот, кто находится вне"). Вы хотите быть вне геополитики, Вам не интересны мотивы и интересы, двигающие государствами, и ничего плохого в этом нет. Вы пытаетесь судить о поступках государств с морально-этической точки зрения, как будто это отдельные люди. Человек может поступать безнравственно, государство - нет. Государство может следовать исторической правде или нет. Во втором случае, когда целесообразность существования такого государства отпадает, государство умирает. Если Вы не хотите понимать, почему, то это Ваше законное право находится "вне".
Почему узконационалистический - потому, что Вы не желаете видеть перспективы аморфного образования, который называете украинцами, даже как коллектив разных народов, якобы не создавших общей национальности. Что-то должно эти народы объединять, причем прочно и долго. Поскольку ничего подобного в природе нет, единственный выход для ваших идеологов - создать искусственные идеальные ценности "всего украинского народа". То есть нации. А Вы уж не знаю, искренне или нет, но этому всячески способствуете. Тем труднее будет отрезвление.
no subject
Date: 2008-09-14 02:37 pm (UTC)Видимо единственная национальность - имя прилагательное. Все - имена существительные, а "русский" - прилагательное.
А отрезветь придется.
no subject
Date: 2008-09-14 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-14 03:17 pm (UTC)Города гибнут, империя разваливается. Откройте глаза.
Россия проиграла Грузию. Проиграет и Среднюю Азию.
А далее и все, что за Уралом. И будут "нерусскими" карелы, татары, тувинцы, пруссы, ханты, мансьи, якуты и чукчи. И проч. и проч.
И перестанут звучать диссонансом.
no subject
Date: 2008-09-14 03:38 pm (UTC)В некотором роде Россия представляет из себя аналог Украины, только в гораздо большем масштабе. В том смысле, что Европейская Россия неизбежно тяготеет к европейской группе суперэтносов. А Сибирь и Д Восток - к азиатской группе, включающей Индию, Китай и Японию. Однако это вопрос далекого будущего - нет пока еще ресурсов для подобных процессов.
Кстати, Вы в курсе, что пруссов не существует - "убил Петруху Абдулла".