Объясните - МНЕ НЕПОНЯТНО

[carabaas]

Как граждане Российской Федерации (а в Южной Осетии и Абхазии их 90%), собравшись на "сход" в Грузии могут решать вопросы зависимости/независимости этих территорий?

Comments

[sib-max.livejournal.com]

Вопрос конечно интересный, я вот тоже не сильно силен в таких нюансах международного права, но мне кажется, что не могут. По идее это должны быть граждане госудаосва, в составе которого на момент референдума находиться регион.

[carabaas.livejournal.com]

К тому же неплохо, чтобы на время проведения референдума в свои дома вернулись бы беженцы.
Я правильно понимаю?

[antonsky.livejournal.com]

по праву первой какой-то ночи

[carabaas.livejournal.com]

Какой-то - в смысле бракованной?

[antonsky.livejournal.com]

в смысле Кокойты

[carabaas.livejournal.com]

Бракованный Кокойты...

[dreamswimer.livejournal.com]

живут они там и жили всегда... и при этом они еще и не являются гражданами Грузии... нету у них грузинских паспортов - когда-то были паспорта СССР, но на грузинские они их не меняли...

[carabaas.livejournal.com]

Т.е. на территории Грузии жили и живут люди, которые являются гражданами соседней страны? Т.е. у них паспорта РФ, но они считают, что могут решать вопросы территориальной целостности Грузии?
Или у них есть паспорта несуществующего государства - СССР и они считают, что они могут что-то решить?
При этом беженцев для решения этих вопросов не пригласили.
Если все так просто, то почему такая спешка?
Можно было бы провести референдум.

[dreamswimer.livejournal.com]

все так с небольшой поправкой что они на этой территории жили еще тогда, когда этой Грузии еще не было как единого государства. Это не тот случай, когда они пришли и теперь претендуют на чужую землю... это их родная земля многие сотни лет. И их там большинство.

А пара реферндумов там была в 91 или 92 годах - результат большинство "за независимость". Если сейчас рефендум провести то результат будет тот же... они собственно уже и проголосовали вооруженным отпором.

[carabaas.livejournal.com]

Ну так что же не провели?

"А они там всегда жили" - не юридический термин. Что значит - всегда? А 17-летние юноши и девушки, они какой страны граждане?А те, которые младше? А сотни тысяч грузин, которых изгнали из Юж.Осетии и Абхазии, они могут принять участие в решении вопроса? Или они люди "второго сорта"?

Для принятия участия в референдуме о судьбе страны следует быть гражданом этой страны. А если они не граждане РФ, то за чьи интересы российская армия убивала грузин и крала унитазы?

[dreamswimer.livejournal.com]

ОК, получается что если люди не имеют паспорта некоей страны которая претендует на их землю, то права голоса они не имеют. Я все правильно понял?

[carabaas.livejournal.com]

Если люди проживающие на территории какой-либо страны (из числа стран признанных мировым сообществом, а в случае Грузии страны члена ООН, ВТО и многих других международных организаций) не имеют никакого гражданства, то они либо должны подать заявление на получение гражданства этой страны, либо получив гражданство другой страны получить и въездную визу и зарегистрироваться согласно законам этой страны, продлевая визу время от времени.
А пока нет гражданства - нет права голоса.

Долго может прожить в Москве гражданин другой страны (или даже другого региона), не имея регистрации?

Т.е. Вы поняли все неправильно.

Правильно так: "Нет гражданства - нет прав"
Особенно если претендуешь на территорию этого государства.

[dreamswimer.livejournal.com]

А государство может претендовать на территорию, на которой проживают люди без гражданства? Кто первый колонизировал, тот и прав?

Ибо Южная Осетия всегда была АО а потом АР.... собственно их этот статус устраивал до тех пор пока Гамсахурдия не сказал в 91 году что "Грузия для грузин" и никаих осетин они знать не знает..

[carabaas.livejournal.com]

Что значит "претендовать на территорию"?
Грузия признана мировым сообществом (и РФ в том числе) в этих границах - включая Юж.Осетию и Абхазию.

Невозможно претендовать на свою территорию. Она и так своя.

Вы претендуете на свою правую руку?...))

[dreamswimer.livejournal.com]

Попробую с двух сторон подойти к вопросу.

1) Эта территория грузинская на прописанных в некоем договоре условиях того, что осетины имеют там автономию. Эту автономию грузины похерили. Чья эта территория? Тех людей который на ней проживают? Или соседей?

2) Теоретически знаете что такое "развод"? Причем часты случаи развода когда одна сторона против, а другая за и тупо херачит вторую сторону дабы добиться послушания... в этом случае все равно развод и дележ имущества.

[carabaas.livejournal.com]

1. Так и никто не против автономии. Автономия в составе Грузии. При этом стоит учесть, что большинство населения Юж.Осетии и Абхазии все же были гражданами Грузии, а не РФ и были изгнаны со своих земель. При поддержке российской армии.
2. Вы рассуждаете категориями не входящими в юридическую терминологию. Впрочем, видимо так рассуждают и власти России. "Тупо херачат" Грузию, что бы оттяпать территории.
Но есть закон и право.

И кого-то будут судить.

[dreamswimer.livejournal.com]

1) Грузия отказала осетинам в автономии. с этого в начале 90х и все и раскрутилось по новой...

2) ОК, осетины не при каких условиях не имеют права отказаться от грузинского гражданства и права жить на той земле, на которой всегда жили... я правильно понял?
Ну а Грузия тупо прощелкала - они сами признались что "не ожидали от России такой реакции"... реакции на что?

[carabaas.livejournal.com]

1. Грузия предложила восстановить автономию.
2.Осетины могут жить в Грузии (и живут их в Грузии вне Юж.Осетии больше в несколько раз, чем в самой Юж.Осетии.

Повторюсь.Но надо обзавестись паспортами. И если это не паспорта Грузии, то жить придется по правилам для иностранных граждан. Нет гражданства - нет голоса.

Но вопрос был такой.
Могут ли граждане иностранного государства (например Китая)инициировать отделение от государства (например России) определенной территории (например Дальнего Востока)? На "сходе". Предварительно введя войска.

[dreamswimer.livejournal.com]

1) и 2) - да вот как-то так исторически сложилось (в т.ч. и благодря Гамсахурдии и Сааакашвили) что вот не хотят осетины жить в Грузии под грузинской властью. А Грузия на это желание болт кладет... точнее Град...
И де факто есть территория, где никогда граждане современного государства Грузия (которому 17+ лет) не проживали... вот такой факт... и что этому государству дает право претендовать на эту территорию? Ну так, вот если по совести подумать?


А про "например Китай"... конечно могут - для этого всего лишь надо успешно ввести войска и сделать так чтобы они там остались. Вам сколько подобных исторических примеров такой практики привести?

[(Anonymous)]

В 20-е годы Грузия, Средняя Азия, Украина
В 30-е годы Прибалтика, Западная Украина, Бессарабия
В 40-е годы Восточная Германия, Чехия, Словакия, Польша, Венгрия и т.д.

[oleg-pief.livejournal.com]

Браво! Как шахматная партия=)
Грузия обосралась и, безусловно, сама виновата в этом позорищще. Причем опозорился весь мир, кажется, в этой заварухе. Европа и Америка - своим лицемерием и враньем, Грузия - жестокостью, Россия - жаждой выгоды. А в итоге страдает мальенький небогатый народец..

[ex-slodych797.livejournal.com]

"на этой территории жили еще тогда, когда этой Грузии еще не было как единого государства" O_O бессмертные?

а если вы имеете не самих людей, а их предков 1000-летней давности, которые на этой территории пасли коз в то время как царь Давид IV Строитель (около 1100 н.э.) объединил грузинские княжества в одно государство, в то время как в Грузии уже 500 лет строили церкви, канализацию и сочиняли поэмы, а на севере от нее угро-фины задумывались о религии, спаривались с монголо-татарами и учили их мат, то кто же этих козопасов будет спрашивать?

[dreamswimer.livejournal.com]

12 век это хорошо, а что было потом? например в 13 веке какое там было государственное устройство? Или у того Давида лицензия была на вечное право служить шаблоном госграниц?

Или это аргумент из серии "140000 лет украинской культуры"?

[lemantar.livejournal.com]

нонсенс.

[alla-777.livejournal.com]

Ну и как, решили свой вопрос? А то мы тут (в Осетии) все ждем, когда вы определитесь с решением.

[carabaas.livejournal.com]

Непохоже, чтобы Вас там (в Осетии) интересовали вопросы права.
Все решается на сходках.

[quirischa.livejournal.com]

политическое самоопределение территории с компактным проживанием лиц одной национальности, например

[carabaas.livejournal.com]

Т.е. китайцы вполне могут провернуть то же самое с Дальним Востоком РФ? Японцы с Курилами и Камчаткой?
Я не говорю о татарах, башкирах, чеченцах, ингушах, якутах etc.

[sib-max.livejournal.com]

Японцы вряд ли, а вот китайцы на Дальнем Востоке за милую душу. Причем припомнят, что это были их земли,отобранные коварным царизмом.

[ex-slodych797.livejournal.com]

а чем у вас, в России, ученики на уроках истории занимаются?
прикажете мне пробелы восполнять?

насчет шаблона границ -- никто не спорит

давайте Япония организует референдум на Курилах, Америка на Чукотке, среди чукчей, которые жили там испокон веков, до появления российского государства

quote FYI

[(Anonymous)]

цитаты из статьи Ю.Латыниной
"я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Кто там, собственно, сепаратисты? Начальник тамошнего КГБ Анатолий Баранов раньше возглавлял ФСБ Мордовии, начальник МВД Михаил Миндзаев — аппарат МВД Северной Осетии, министр обороны Василий Лунев был военным комиссаром Перми, а секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич — бывший заместитель комиссара Ставропольского края. Кто там осетинский сепаратист в этом правительстве? Премьер Юрий Морозов, что ли?"

"Южная Осетия — это не территория, не страна, не режим; это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег на борьбу с Грузией."

"Bсе действия Южной Осетии не имели никакого смысла с точки зрения стратегии. Они имели смысл только как способ зарабатывания денег. А деньги немаленькие: только новый газопровод, пущенный по горам, чтобы снабжать газом 7 тыс. жителей, если Грузия вдруг отрежет им снабжение, стоит 570 млн долларов. А есть еще секретный бюджет на борьбу — 800 млн долларов. А есть еще пенсии и зарплаты бюджетникам, которые выписывают на 80 тыс. населения, хотя реально в республике живет не больше 30 тысяч."