Я имею в виду практическую сторону вопроса. Теоретически, оно конечно. В день совершеннолетия (16 лет, да?) на молодых людей снисходит некое озарение и они начинают многое понимать. На самом деле это не так. И для разных очень по-разному.
Отлично. Допустим, что есть минимальный возраст зрелости и максимальный. Максимальный потому, что кто не дозрел к тому времени, тот нуждается в призрении, как безнадежный дебил, имбецил и олигофрен.
Так вот, чтобы упростить процедуру, примем минимальный возраст общим для всех. Т.е. необязательно в 00:00 дня шестнадцатилетия наступает просветление в мозгу. Я знаю таких, у кого оно и спустя 10 лет не наступило. Но, так и быть, авансом сочтем человека зрелым. Обратите внимание - в 16 лет настоящей зрелости личности достигают единицы, а формальная зрелость наступает для всех. Т.е. общество очень и очень либерально в этом вопросе. С одной оговоркой: _ДО_ этого возраста некоторые вещи подсудны. По-моему - вполне адекватный размен.
Есть практика, и она такова, что очень многие девчонки уже, например, в 14 лет имеют сексуальные отношения с ребятами, зачастую старше себя. И это происходит по взаимному согласию и к обоюдной радости. Сейчас получается, что все эти ребята ходят под статьей - причем под очень серьезной. Лучше бы этого не было. Вы согласны?
Я считаю, что некая грань должна быть. Потому что если 14 то почему не 4? Есть установленный законом порог возраста. Его можно двигать в сторону уменьшения или увеличения. Но он должен быть обязательно. И да, он не понравится всем 100% подростков и педофилов. Но если этот возраст устраивает хотя бы 2/3 общества - таким ему и быть.
Вот и я о чем. Да, часть народу порог не устроит. Точно так же, как часть народу не устраивает ответственность за тайное либо явное хищение имущества. Однако ж это не мешает устанавливать грань посредством УК. А меньшинство пусть терпит. Если не хочет общаться с пенитенциариями.
Не 4, потому что в 4 года это будет убийство. А 14 лет - это уже вполне половозрелые граждане, имеющие вполне сформировавшиеся мозги.
+++Я считаю, что некая грань должна быть+++ А я считаю, что закон должен соответствовать жизненным реалиям. И должен карать не за нарушение неких формальных правил, а за реальный ущерб, нанесенный обществу или конкретным гражданам. ИМХО, ваш подход бездушен. Впрочем, имеете право :)
Кстати, не пробовали примерить эту ситуацию на себя? Ну, например, вашему сыну или если сыну ваших знакомых 20, его потруге 15 - и он за это сел? Хороший мальчик, прекрасно учился, они друг друга любили - и сейчас все пошло к черту. Зачем посадили, за что? Вы в этом случае будете говорить то же, что пишете здесь, или у вас возникнут другие мысли? И вы уверены, что сами застрахованы от подобной ситуации?
В разговорах на любую подобную тему ссылка на близких людей ("а если бы Ваш сын/дочь") провоцирует на субъективное отношение.
Почему 14? 16? 18? 21? А не 5 или 10? Именно потому, что должна быть грань.
А если "вашему сыну или если сыну ваших знакомых 20, его подруге 15 - и он за это сел" , то нефиг совершать преступления. Конечно в подобном будут виноваты родители в первую очередь - не разъяснили уголовный кодекс...
А если и у них возникнут вопросы "Зачем посадили, за что?" - значит и они не знают законов. И их плохо учили.
+++провоцирует на субъективное отношение+++ Безусловно. А какое у нас с вами может быть еще отношение? Мы же тут не компьютерную игру обсуждаем, а реальные законы, под которыми мы с вами ходим.
+++нефиг совершать преступления. Конечно в подобном будут виноваты родители в первую очередь - не разъяснили уголовный кодекс... А если и у них возникнут вопросы "Зачем посадили, за что?" - значит и они не знают законов. И их плохо учили.+++ Т.е. в реальной ситуации (которая может произойти в том числе и лично с вами) вы прямо вот так скажете и так будете думать? Тоже конечно позиция (кстати, ни ваш ЖЖ, ни ваш юзерпик никак не согласуются с этой позицией сурового и сухого законника, ИМХО :)), но я ее не разделяю.
Моя позиция такая: если человек не нанес никому ущерба, но его сажают на длительный срок просто за то, что он нарушил некий параграф - это плохой закон, и закон надо менять (что сейчас, насколько я понимаю, и происходит). Если закон сильно расходится с текущей практикой и согласно этому закону многие вполне нормальные люди являются серьезными преступниками - опять же, что-то в этом законе надо менять.
Хорошо, откровенно - если кто-то из близких мне людей нарушит закон. Убьет, украдет, растлит/совратит - я буду считать его преступником. Для этого закон и существует. А если убьют кого-то из близких мне людей, то преступником могу стать и я.
А если быть мягким (и изменить законы), то может сложиться ситуация, например, такая.
Наркоман(это ведь не преступление?) - гомосексуалист(тоже норма жизни?) "под кайфом" изнасилует, ограбит и зверски убъет Вас или кого-либо из Ваших (не обязательно несовершеннолетних) близких. Или просто собъет автомобилем. Его надо простить?
Адвокат скажет - он был в состоянии наркотического опьянения(а мы ведь помним, что это не преступление ) и не мог себя контролировать...
А позиция Ваша ошибочна в посылке "человек не нанес никому ущерба". Ущерб огромен. И нвосполним. Он психологический.
Все перечисленные вами случаи - это именно нанесение ущерба, причем тяжкого.
+++Наркоман(это ведь не преступление?) - гомосексуалист(тоже норма жизни?) "под кайфом" изнасилует, ограбит и зверски убъет+++ В данном случае, ключевые слова "изнасилует, ограбит и зверски убъет". Опять же, нанесение ущерба.
+++А позиция Ваша ошибочна в посылке "человек не нанес никому ущерба". Ущерб огромен. И нвосполним. Он психологический+++ Например, 20-летний парень живет с 15-летней девушкой. Живут по обоюдному согласию, любят друг друга, им обоим хорошо. Кто в данном конкретном случае несет ущерб и какой?
А с 14-летней? А с 12-летней? Могу долго перечислять разные возрасты в сторону уменьшения и, более чем уверен, в какой-то момент предел наступит и у Вас. Вы скажете: "Горшочек не вари!"(Хватит, довольно!)
Не знаю точно когда, в 10-летнем или в 8-летнем даже Вы согласитесь, что заниматься сексом рановато...
Может для Вас граница проходит где-то в районе 5-тилетнего возраста, не знаю. Но она существует...
И Вы даже сможете сказать какой ущерб. В первую очередь ущерб для психики.
+++В первую очередь ущерб для психики+++ Все-таки хотелось бы более развернуто. Почему в 15 с половиной лет - ущерб для психики, а в 16+1 день - уже нет?
Моя дочь где-то (где-то, потому что она мне в этом деле не отчитывалась) с 14 лет имеет отношения с парнем, который ее лет на пять старше. Не скажу, что этот парень мне жутко нравится, но сажать я его бы точно не стал.
>>>>К тому же статья 134 УК РФ дополнена примечанием, в соответствии с которым лица, виновные в совершении полового сношения, мужеложства или лесбиянства, освобождаются от уголовной ответственности в случае вступления в брак с несовершеннолетним или малолетним потерпевшим даже после совершения преступления.>>>>
Надо такое написать, вообще-то) В России что, однополые браки разрешили?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-09-07 04:59 am (UTC)Тема очень деликатная, сложно обсуждать, не будучи специалистом - но тем не менее.
no subject
Date: 2009-09-07 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 06:28 am (UTC)Главное, что здесь нет четкой возрастной границы и нет границы, общей для всех. Законодательство должно как-то это учитывать.
no subject
Date: 2009-09-07 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 07:20 am (UTC)Так вот, чтобы упростить процедуру, примем минимальный возраст общим для всех. Т.е. необязательно в 00:00 дня шестнадцатилетия наступает просветление в мозгу. Я знаю таких, у кого оно и спустя 10 лет не наступило. Но, так и быть, авансом сочтем человека зрелым. Обратите внимание - в 16 лет настоящей зрелости личности достигают единицы, а формальная зрелость наступает для всех. Т.е. общество очень и очень либерально в этом вопросе. С одной оговоркой: _ДО_ этого возраста некоторые вещи подсудны. По-моему - вполне адекватный размен.
no subject
Date: 2009-09-07 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-08 03:18 am (UTC)+++Я считаю, что некая грань должна быть+++ А я считаю, что закон должен соответствовать жизненным реалиям. И должен карать не за нарушение неких формальных правил, а за реальный ущерб, нанесенный обществу или конкретным гражданам. ИМХО, ваш подход бездушен. Впрочем, имеете право :)
Кстати, не пробовали примерить эту ситуацию на себя? Ну, например, вашему сыну или если сыну ваших знакомых 20, его потруге 15 - и он за это сел? Хороший мальчик, прекрасно учился, они друг друга любили - и сейчас все пошло к черту. Зачем посадили, за что? Вы в этом случае будете говорить то же, что пишете здесь, или у вас возникнут другие мысли? И вы уверены, что сами застрахованы от подобной ситуации?
no subject
Date: 2009-09-08 04:18 am (UTC)Почему 14? 16? 18? 21? А не 5 или 10? Именно потому, что должна быть грань.
А если "вашему сыну или если сыну ваших знакомых 20, его подруге 15 - и он за это сел" , то нефиг совершать преступления. Конечно в подобном будут виноваты родители в первую очередь - не разъяснили уголовный кодекс...
А если и у них возникнут вопросы "Зачем посадили, за что?" - значит и они не знают законов. И их плохо учили.
no subject
Date: 2009-09-08 04:39 am (UTC)+++нефиг совершать преступления. Конечно в подобном будут виноваты родители в первую очередь - не разъяснили уголовный кодекс...
А если и у них возникнут вопросы "Зачем посадили, за что?" - значит и они не знают законов. И их плохо учили.+++ Т.е. в реальной ситуации (которая может произойти в том числе и лично с вами) вы прямо вот так скажете и так будете думать? Тоже конечно позиция (кстати, ни ваш ЖЖ, ни ваш юзерпик никак не согласуются с этой позицией сурового и сухого законника, ИМХО :)), но я ее не разделяю.
Моя позиция такая: если человек не нанес никому ущерба, но его сажают на длительный срок просто за то, что он нарушил некий параграф - это плохой закон, и закон надо менять (что сейчас, насколько я понимаю, и происходит). Если закон сильно расходится с текущей практикой и согласно этому закону многие вполне нормальные люди являются серьезными преступниками - опять же, что-то в этом законе надо менять.
no subject
Date: 2009-09-08 04:54 am (UTC)А если убьют кого-то из близких мне людей, то преступником могу стать и я.
А если быть мягким (и изменить законы), то может сложиться ситуация, например, такая.
Наркоман(это ведь не преступление?) - гомосексуалист(тоже норма жизни?) "под кайфом" изнасилует, ограбит и зверски убъет Вас или кого-либо из Ваших (не обязательно несовершеннолетних) близких. Или просто собъет автомобилем. Его надо простить?
Адвокат скажет - он был в состоянии наркотического опьянения(а мы ведь помним, что это не преступление ) и не мог себя контролировать...
А позиция Ваша ошибочна в посылке "человек не нанес никому ущерба". Ущерб огромен. И нвосполним. Он психологический.
no subject
Date: 2009-09-08 05:07 am (UTC)+++Наркоман(это ведь не преступление?) - гомосексуалист(тоже норма жизни?) "под кайфом" изнасилует, ограбит и зверски убъет+++ В данном случае, ключевые слова "изнасилует, ограбит и зверски убъет". Опять же, нанесение ущерба.
+++А позиция Ваша ошибочна в посылке "человек не нанес никому ущерба". Ущерб огромен. И нвосполним. Он психологический+++ Например, 20-летний парень живет с 15-летней девушкой. Живут по обоюдному согласию, любят друг друга, им обоим хорошо. Кто в данном конкретном случае несет ущерб и какой?
no subject
Date: 2009-09-08 05:21 am (UTC)Не знаю точно когда, в 10-летнем или в 8-летнем даже Вы согласитесь, что заниматься сексом рановато...
Может для Вас граница проходит где-то в районе 5-тилетнего возраста, не знаю. Но она существует...
И Вы даже сможете сказать какой ущерб.
В первую очередь ущерб для психики.
no subject
Date: 2009-09-08 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-08 04:30 pm (UTC)Видимо, исходят из развития. Я, например, не уверен, но думаю именно в 16 наступает половое созревание и женщины могут давать здоровое потомство.
Закон полагает, что сексом люди занимаются для размножения, а не просто для удовольствия под воздействием животных инстинктов.
И почему не во всех странах женщины служат в армии?
no subject
Date: 2009-09-07 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-07 05:22 am (UTC)Надо такое написать, вообще-то) В России что, однополые браки разрешили?