Отака от, діточки, брехня...
Dec. 27th, 2008 07:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
carabaas
Кому это выгодно?
Распостранять бездоказательные версии трагедии в Евпатории - НАЙДЕН ГЕКСОГЕН! ?
Потом повторять это в других вариациях - Далее, сегодня, к 14-00, были найдены сначала невзорвавшиеся кислородные баллоны (см. фото), а затем и следы неизвестного порошка (возможно, гексоген, но официальные результаты должна дать экспертиза)
На мой вопрос -
"На фото - неразорвавшиеся баллоны? Или просто "какие-то баллоны"?"
я получил ответ:
"Да, именно эти самые балоны.
Их уже показали по Новому Региону www.nr2.ru, их откопали примерно к 13-30 сегодня. но мне почему то кажется, что уже к понедельнику нам покажут "найденные фрагменты других, разорвавшихся баллонов". Ведь без версии о терракте следственная комиссия загнала себя в тупик. думаете, просто так журналистов "попросили" убраться?"
И только, благодаря бдительности
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
nibb13, удалось узнать, что представленное фото уже публиковалось 02.04.2008 ЗДЕСЬ в рекламе торгового дома "Мир сварки"Отака от брехня, малята...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-12-27 09:16 am (UTC)и какая разница, что другие балоны пропускают/не пропускают газ, если ЭТИ самые балоны - ЦЕЛЫЕ..вы слышите это?
У меня сотрудники - военнослужащие, с реальным боевым опытом. в отличии от вас, уважаемый инженер.
no subject
Date: 2008-12-27 09:22 am (UTC)Версия "о взрыве баллонов с газом" подходит.
Одни взорвались и их Вы не увидите. Другие целые.
Но не те, которые на фото?
Или взорвались не баллоны, а газ. Утечка, знаете?
А "гексоген" тут причем?
no subject
Date: 2008-12-27 09:39 am (UTC)Но Вы только что подтвердили что не знаете понятия "вентиль баллона травит газ".
Так вот это понятие обозначает следующее:
Баллон внешне остаётся абсолютно целым и исправным на вид. Только вот в этом самом баллоне кто-то не очень плотно закрыл вентиль после окончания газосварочных работ. Может быть и второй вариант. Вентиль баллона не исправен и не полностью закрывается. Вследствие неисправности вентиля из баллона очень медленно, бесшумно и незаметно выходит газ. Взрыв случился ночью. А с момента окончания работы до момента взрыва помещение наполнилось пропаном или ацитиленом. Может быть одновременно даже и кислородный баллон травил, кто знает. Образовалась так называемая газовоздушная смесь. И когда концентрация этой смеси достигла порога взрываемости, то после первой же искры и произошёл обьёмный взрыв в закрытом помещении. Искра могла возникнуть от электропроводки или электростатическая искра. Может быть в помещении хранились промасленные тряпки и одежда. Тогда взрыв кислородной смеси был именно от химической реакции чистого кислорода с промасленным материалом. Примерно этот взрыв можно назвать вакуумной бомбой. В результате взрыва были разрушены несущие конструкции и перекрытие подвала и первого этажа. Ну а потом произошло обрушение всех вышерасположенных этажей над местом взрыва. Падающие строительные конструкции разрушали соседние участки дома.
Теперь вернёмся к баллонам. Я абсолютно уверен что все кислородные баллоны после взрыва внешне были целыми и без явных следов разрыва баллонов. Пропановые баллоны могли быть механически деформированны, поскольку они имеют более тонкую стенку. Все внешние повреждения газовых баллонов это только от упавших на них обломков дома.
Ещё раз попытайтесь понять простейшую истину.
В подвале взорвалась газовоздушная смесь а не сами баллоны.
Надеюсь что обьяснил понятно. Могу дать дополнительные пояснения касательно правил производства газосварочных работ и правил хранения газовых баллонов.
no subject
Date: 2008-12-27 09:42 am (UTC)Без гексогена.
no subject
Date: 2008-12-27 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 03:36 pm (UTC)И редко совпадают.
no subject
Date: 2008-12-27 04:12 pm (UTC)Пропан - это не тот природный газ который используется для приготовления пищи. В отличие от природного газа в быту, он хранится в сжиженом состоянии, под давлением, по этому в случае утечки ведет себя иначе.
Например, природный бытовой газ, при утечке заполняет помещение. Постепенно концентрация газа в загазованном помещении становится высокой, а процент кислорода падает. По этому, в случае попадания в такое помещение источника возгорания, сначала присходит горение газа, а потом, когда природного газа оказывается не более 2% от объема кислорода, если я не ошибаюсь, происходит взрыв, подобный тому, какой бывает при возникновении "обратной тяги" при пожаре.
То есть при загазованности природным газом сперва имеем горение газа при высокой его концентрации, затем - взрыв при низкой концентрации и наличии источника возгорания.
В данном же случае, скорее всего имел место обратный процесс, так как утечка была у гузу другого типа, и, скорее всего не у одного типа газа вообще, а у нескольких.
То есть, днем в помещении проводились сварочные работы. По завершении их, то ли был не до конца закрыт вентиль одного из баллонов, или нескольких из них, то ли он(и) пропускал(и), но имеет место утечка газа, при которой газово-воздушной взвесью заполняется помещение, а возможно и несколько помещений заполняются разными газами.
Так, если имела место утечка и пропана и кислорода, пропан - как газ тяжелее воздуха, заполнил нижние, в том числе подвальные помещения здания, а кислород, как газ летучий, вполне мог подняться вверх, до уровня того же второго этажа. Допустим, в ходе этого заполнения, по какой либо причине происходит воспламенение одного из заполняющих помещения здания, газов. В этом случае горения газа ДО взрыва, с понижением его концентрации, как было в рассмотренном выше случае с природным газом, не произойдет. Взрыв прогремит сразу. Причем сдетонирует и наполнивший подвальные помещения и первый этаж пропан, и кислород, который мог начать заполнение помещений на втором этаже. Взрыв получается объемным, по мощности, так как в качестве ВВ имеем по сути аэрозоль и кислород - мощным, но у нас все же не напалм, вязких фракций, которые могли бы качественно гореть при минимуме кислорода - нет, по этому обгорание пострадавших от взрыва помещений будет минимальным.
А кроме того, так как из-за взрыва выходят из строя несущие конструкции и перекрытия, происходит обрушение, по сути схлопывание верхних этажей, складывающих нижние воздействием своего веса. Поднявшаяся при этом обрушении бетонная пыль, как и ударная волна, вполне могут погасить те небольшие очаги возгорания, которые могли появиться на предметах в результате взрыва.
Так что не сгоревшая пакля в подвале не доказывает то, что именно подвал не был источником утечки газа или эпицентром детонации.
no subject
Date: 2008-12-27 05:09 pm (UTC)Как мне кажется из прошлого, то это подмоточный лён для уплотнения резьбовых соединений на трубах. Так вот о пакле. Пакля всегда бывает сухая и без примесей масел и нефтеперодуктов.
Почему пакля не загорелась?
Ответ предельно прост. Процесс горения и процесс взрыва это совершенно разные физические процессы и явления.
И если бы даже эта самая пакля могла загорется, то обьёмный взрыв поле этого потушил бы её немедленно.
Но вот что страшно, как я вижу из вашего вопроса.
По всем нормативам ГосТехНадзора хранение газовых баллонов в подвалах и в жилых помещениях категорически запрещены ещё со времени карбидных аппаратов. А это, примерно, сразу же с послевоенных годов.
Правила хранения ЛЮБЫХ ГАЗОВЫХ БАЛЛОНОВ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ СЛЕДУЮЩЕЕ!
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ СОСТАВА ГАЗА В БАЛЛОНЕ!
БАЛЛОНЫ ДОЛЖНЫ ХРАНИТЬСЯ В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЁННЫХ, ЗАЩИЩЁННЫХ И ХОРОШО ПРОВЕТРИВОЕМЫХ СКЛАДАХ И ПРИОБЬЕКТНЫХ СКЛАДИКАХ НА РАССТОЯНИИ НЕ БЛИЖЕ 50 МЕТРОВ ОТ ЖИЛЫХ ОБЬЕКТОВ. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ХРАНИТЬ ЭТИ ГАЗОВЫЕ БАЛЛОНЫ В ПОДВАЛЬНЫХ И ИНЫХ НЕПРОВЕТРИВАЕМЫХ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ ПОМЕЩЕНИЯХ!
КРОМЕ ТОГО, БАЛЛОНЫ С АЦЕТИЛЕНОМ И ПРОПАНОМ ДОЛЖНЫ ХРАНИТЬСЯ В ОТДЕЛЬНЫХ СКЛАДАХ. А УЖ КИСЛОРОДНЫЕ БАЛЛОНЫ ДОЛЖНЫ ХРАНИТЬСЯ СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНО ОТ ВСЕГО ПРОЧЕГО!
КИСЛОРОД ЭТО СИЛЬНЕЙШИЙ ОКИСЛИТЕЛЬ!
ВИДИМО, ВАШИ ЖЭКИ НАСТОЛЬКО ОБНАГЛЕЛИ ОТ БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ, ЧТО ОНИ ВТИРАЮТ ВАМ ВСЯКУЮ ГЛУПОСТЬ!
Очень нетрудно сходить в ближайшую библиотеку и попросить там почитать эти самые Правила эксплуатации и хранения сосудов под давлением и правила эксплуатации и хранения газовых баллонов.
И ещё раз хочу сказать! Этот абсолютный бардак в службах ЖЭКа Украины не предотвратила Тимошенко. Это уже не первая катастрофа со взрывом газа в Украине. выводов по сю пору не сделано! ПОЧЕМУ??? Почему забыли другие такие катастрофы?
no subject
Date: 2008-12-27 06:21 pm (UTC)Случай преступной халатности, именно в этой отрасли, далеко не первый.
Так что местные власти могут делать упор в заявлениях на что угодно - хоть на агрессию с Марса, лишь бы ТЕПЕРЬ, когда катастрофа произошла, снять с себя часть вины за гибель людей. Так что о "теракте" и каком угодно "следе", хоть зимбабвийском, мы, уверен, еще наслушаемся...
no subject
Date: 2008-12-27 06:47 pm (UTC)Остаётся только идиотски ёрничать обьясняя населению произошедшее происками сомалийских пиратов, которые захватили в плен слесарную мастерскую Евпоторийского ЖЭКа и потребовали выкупа.
А фули, если неграмотные кретины и там и там....
no subject
Date: 2008-12-27 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-27 09:51 am (UTC)"У меня сотрудники - военнослужащие, с реальным боевым опытом. в отличии от вас, уважаемый инженер."
Видите ли, уважаемый. Реальный боевой опыт и опыт в строительстве это несколько разные вещи. Вы уж меня извините, но за свою долгую жизнь я неоднократно встречал офицеров из стройбатов, которые были абсолютными кретинами в строительстве и в ТБ.
Так что считаю неумным сравнивать разные опыты. Я вот абсолютно ничего не понимаю в лётном деле. И что из этого?
Упорно отстаивать свою точку зрения это неплохая черта. Но вот при этом абсолютно не слышать собеседника это уже признак ограниченности.