Что значит "признать"? Если признать факт голода в в СССР в начале тридцатых - это одно. Но тогда надо не забывать упоминать и о том, что голод был не только на Украине, но и в большинстве хлебопроизводящих регионов России. В Центральном Черноземье, в Сибири, на Кубани.
Из такого признания никак не следует, что голод был целенаправленной акцией советского правительства по уничтожению именно украинцев. Русские пострадали не меньше.
А ведь, насколько я понимаю, Ющенко с компанией требует именно признания геноцида именно украинцев.
Был, прежде всего, неурожай. И был, наряду с голодом в СССР, голод в тех областях Украины, которые тогда находились под властью Польши. Вы разве этого не знаете? А если знаете, почему Вы не обращаетесь с претензиями к Качиньскому?
Если Вы в теме, Вы также должны знать, что голод имел место в сельской местности Украины, а в городах голода не было. Шла ускоренная индустриализация, и продовольственное снабжение городов Украины обеспечивалось всеми возможными способами.
Хлеб с Украины не только вывозили. Есть документальные свидетельства запрета вывоза хлеба за рубеж именно в связи с тяжелой продовольственной ситуацией на Украине. Да кажется и импорта хлеба - тоже.
Кулаков, крестьянство - да, уничтожали. Советская власть уничтожала. И вот об этом мы, русские, скорбим совершенно искренне. У моей жены на Кубани тогда погибли её прапрадед и прапрабабка почти со всеми детьми. Но ведь среди советских руководителей высшего и среднего звена было тогда очень много этнических украинцев. Ну и евреев тоже, вы помните. Почему же тогда претензии только к русским?
Привет! А то и значит - признать. И претензия не к Русским как к нации - не надо передергивать))) (это фобия в чистом виде)))))) Про Бабий Яр знает весь мир, а про Быковню - только киевляне. Чекисты уложили туда не меньше народу. Исполнители - солдаты, принявшие присягу - украинцы, русские, евреи, .... Претензия к Той Системе, которая уничтожала крестьянство как класс, и вполне успешно. Вопрос о том, что современная Российская власть не признает ТУ власть преступной, как делает это Украина. Россия так не поступает, делая себя правоприемником того Режима. А голод и неурожай - вещи РАЗНЫЕ. Неурожай в СССР был системой - хлебушек мы ели канадский, и ничего... "Хлеб не только вывозили" - это как? Еще и завозили?)))) Вспомните советские фильмы - коммисар с продотрядом идет по селу и с риском для собственной жизни, геройски находит закопанный кулаком в земле хлеб. В городах голода небыло -- ДЫК об том и я говорю!!!! Уничтожали крестьянство!!! Я вполне в теме, например, как вооруженные солдаты отгоняли голодную толпу от гуртов пшеницы на ЖД-станциях -- не успевали ее вывезти и она гнила под дождем. Техника безопастности пишется кровью, в том числе политическая. Теория -- давайте забудем, ведь это политически необходимо -- исключительно Сталинская -- тысячи смертей это статистика. Если забыть - это будет повторяться - ведь жизнь человека стоит меньше чем политическая цель! Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
Знаете, уважаемый, надоело мне тут с Вами воду в ступе толочь. Идите-ка Вы в жопу.
Ни нынешняя Украина, ни нынешняя Европа, ни тем более Америка не вправе требовать от нас, от России каких-либо извинений и покаяний. У самих руки по локоть в крови.
Это перед Богом мы в ответе - за свои личные грехи, а не за грехи комиссаров и Сталина. Богу и ответим, коли Он спросит.
Коммунистическая Система осуждена и осуждается. Кто хочет - пусть пытается слупить с Системы компенсацию. На том свете, может, чего и получит.
А с России компенсацию слупить по той же схеме, по какой жиды 60 лет получают с Германии, ни у кого не получится. Выставить вам встречную претензию за преступления ОУН-УПА и Нахтигаля тоже можно. Насчитаем так, что мало не покажется.
Грубо! (это минус)))) Значит по делу ответить нечего!! (это плюс))))) Не прячьте кубышку, товарисч! Про компенсацию никто не говорил! Шож-вы так за свои деньги боитесь? Это и есть причина?? Тогда успокойтесь! Жуть как пафосно, пафос вообще штука страшная. Чекатило тоже только перед Богом в ответе??? Да и речь ведь о ДРУГОМ. Правда - никто никому ничего не должен. Если Вы не виноваты, зачем Вам каяться, и в чем???? Я ведь СОВСЕМ О ДРУГОМ! ОУН-УПА? Давайте обсудим! УПА - повстанческая армия. А армия - это война. А война - сама по себе преступление, что тут обсуждать. Люди боролись за независимость. Борцы за независимость в любой стране - герои (или не так?). Только повторюсь - Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно... Жаль, не нашли общего языка, писАть больше не буду.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Если признать факт голода в в СССР в начале тридцатых - это одно. Но тогда надо не забывать упоминать и о том, что голод был не только на Украине, но и в большинстве хлебопроизводящих регионов России. В Центральном Черноземье, в Сибири, на Кубани.
Из такого признания никак не следует, что голод был целенаправленной акцией советского правительства по уничтожению именно украинцев. Русские пострадали не меньше.
А ведь, насколько я понимаю, Ющенко с компанией требует именно признания геноцида именно украинцев.
Был, прежде всего, неурожай. И был, наряду с голодом в СССР, голод в тех областях Украины, которые тогда находились под властью Польши. Вы разве этого не знаете? А если знаете, почему Вы не обращаетесь с претензиями к Качиньскому?
Если Вы в теме, Вы также должны знать, что голод имел место в сельской местности Украины, а в городах голода не было. Шла ускоренная индустриализация, и продовольственное снабжение городов Украины обеспечивалось всеми возможными способами.
Хлеб с Украины не только вывозили. Есть документальные свидетельства запрета вывоза хлеба за рубеж именно в связи с тяжелой продовольственной ситуацией на Украине. Да кажется и импорта хлеба - тоже.
Кулаков, крестьянство - да, уничтожали. Советская власть уничтожала. И вот об этом мы, русские, скорбим совершенно искренне. У моей жены на Кубани тогда погибли её прапрадед и прапрабабка почти со всеми детьми.
Но ведь среди советских руководителей высшего и среднего звена было тогда очень много этнических украинцев. Ну и евреев тоже, вы помните. Почему же тогда претензии только к русским?
no subject
А то и значит - признать.
И претензия не к Русским как к нации - не надо передергивать))) (это фобия в чистом виде))))))
Про Бабий Яр знает весь мир, а про Быковню - только киевляне. Чекисты уложили туда не меньше народу.
Исполнители - солдаты, принявшие присягу - украинцы, русские, евреи, ....
Претензия к Той Системе, которая уничтожала крестьянство как класс, и вполне успешно. Вопрос о том, что современная Российская власть не признает ТУ власть преступной, как делает это Украина. Россия так не поступает, делая себя правоприемником того Режима.
А голод и неурожай - вещи РАЗНЫЕ. Неурожай в СССР был системой - хлебушек мы ели канадский, и ничего...
"Хлеб не только вывозили" - это как? Еще и завозили?))))
Вспомните советские фильмы - коммисар с продотрядом идет по селу и с риском для собственной жизни, геройски находит закопанный кулаком в земле хлеб.
В городах голода небыло -- ДЫК об том и я говорю!!!! Уничтожали крестьянство!!!
Я вполне в теме, например, как вооруженные солдаты отгоняли голодную толпу от гуртов пшеницы на ЖД-станциях -- не успевали ее вывезти и она гнила под дождем.
Техника безопастности пишется кровью, в том числе политическая. Теория -- давайте забудем, ведь это политически необходимо -- исключительно Сталинская -- тысячи смертей это статистика. Если забыть - это будет повторяться - ведь жизнь человека стоит меньше чем политическая цель!
Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ???
Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
no subject
Ни нынешняя Украина, ни нынешняя Европа, ни тем более Америка не вправе требовать от нас, от России каких-либо извинений и покаяний. У самих руки по локоть в крови.
Это перед Богом мы в ответе - за свои личные грехи, а не за грехи комиссаров и Сталина. Богу и ответим, коли Он спросит.
Коммунистическая Система осуждена и осуждается. Кто хочет - пусть пытается слупить с Системы компенсацию. На том свете, может, чего и получит.
А с России компенсацию слупить по той же схеме, по какой жиды 60 лет получают с Германии, ни у кого не получится. Выставить вам встречную претензию за преступления ОУН-УПА и Нахтигаля тоже можно. Насчитаем так, что мало не покажется.
))))))))))))))))))))))))))))
Не прячьте кубышку, товарисч! Про компенсацию никто не говорил! Шож-вы так за свои деньги боитесь? Это и есть причина?? Тогда успокойтесь!
Жуть как пафосно, пафос вообще штука страшная. Чекатило тоже только перед Богом в ответе??? Да и речь ведь о ДРУГОМ.
Правда - никто никому ничего не должен. Если Вы не виноваты, зачем Вам каяться, и в чем???? Я ведь СОВСЕМ О ДРУГОМ!
ОУН-УПА? Давайте обсудим! УПА - повстанческая армия. А армия - это война. А война - сама по себе преступление, что тут обсуждать. Люди боролись за независимость. Борцы за независимость в любой стране - герои (или не так?).
Только повторюсь -
Да - на Украине был геноцид Украинцев, как впрочем в России - Геноцид Россиян. Мы признаем и то ти другое, а ВЫ??? Проблема в том, что признать одно без другого невозможно...
Жаль, не нашли общего языка, писАть больше не буду.