Новость от другого

[carabaas]

Зелен виноград?

Comments

[zlokazov.livejournal.com]

У НАТО сейчас работенка появится - готовить европейцев (и всех желающих заодно) на убой в иранской кампании. Пусть развлекаются, России с ними не по пути.

[carabaas.livejournal.com]

Бросьте. Россия отказалась от сотрудничества после того как с ней фактически перестали сотрудничать.Отказали в участии в проведении совместных учений, не пригласили на встречу и т.д.

Это заявление выглядит как "Не очень-то и хотелось..."

[zlokazov.livejournal.com]

Ну я вобщем не считаю российскую политическую элиту образцом для подражания. Однако, так, чисто для прикола, скажите мне, для чего же нужны совместные учения НАТО-Россия и вообще какие-либо контакты? Военного противостояния у нас не намечается, совместных боевых операций нам и даром не нужно. А Вот НАТО военное сотрудничество с варварской Россией очень нужно. Им сейчас даже помощь черта против Ирана пригодится. Американская и британская армия скована уже на двух полноценных фронтах. Из европейцев (может за исключением немцев) солдаты как из дерьма пуля. Ну и с кем же США в наступление идти. Россия бы очень пригодилась. Нет, все правильно, надо сворачивать всякое военное сотрудничество с Западом, строить глазки Ирану (пока через Сирию), не забывая всемерно бороться за мир во всем мире, поплевывая на пождигателей войны и их незадачливых "прихвостней". НАТО - это в мирное время гарант безопасности для государств, неспособных самостоятельно себя защитить. А в военное время, уж простите, вооруженные силы НАТО будут представлять из себя польско-чешско-украинское пушечное мясо, ведомое франко-немецкими старшими офицерами. Оно вам надо?

[carabaas.livejournal.com]

Опять 25! Первым от сотрудничества с Россией отказалось НАТО.
И искать оправдания незачем...

Конечно нам надо. Пока соседние страны называют Украину "геополитическим недоразумением" - очень надо. А то как мы тут у себя обидим кого-нибудь, а потом окажется что ему паспорт РФ друзья на день рождения подарили.

А России действительно лучше дружить со слаборазвитыми странами - Сирия, Куба, Венесуэла. Может и Иран согласится дружить. Есть ещё Приднестровье. Отличная компания! Так можно малую семерку собрать даже...))

[zlokazov.livejournal.com]

Как раз оправдания сторон очень интересно рассмотреть. А потом рассмотреть причины этих подковерных эволюций. Но Вы так и не ответили мне зачем России сотрудничество с НАТО. Если в этом есть смысл, то конечно такой отказ выглядит смешно. А если смысла нет?

То что соседние страны так называют Украину - это вообще-то оскорбление, которое надо либо урегулировать вплоть до военного решения, либо проглотить, если сил нет бороться, либо жаловаться мировому сообществу. Неужели Вы думаете, что НАТО позволит остаться Украине независимой? Или назло бабушке отморожу уши?

Вы правы конечно в том, что Россия катастрофически грубо себя ведет с мелкими государственными образованиями. Еще более грубо разбираются с внутренними российскими территориями, которые вздумали, как например Карелия оградить их от чеченского произвола.
Но неужели же для незалежной украинской души окрик русского ивана горше, чем пинок немецкого солдата? Конечно, это дело вкуса, насильно мил не будешь. Но Россия, похоже, готова совершить ту же ошибку, что и в 1945. Мы тогда наложили лапу на Восточную Европу, которую вынуждены были фактически содержать из-за сомнительных стратегических выгод. А нас за это очень "любили" чехи, поляки, прибалты и галичане, показывая фигу в кармане. Сейчас Россия жадно смотрит на Ближний Восток, мечтая нагнуть тот же Иран, когда украинские и американские братья сдохнут, но помогут нам добраться до Персии - заветной мечты Бориса Годунова, министров Николая II и дедушки Сталина. Нет, понятно, что если Европейцам так нужен Ближний Восток, то и нам он понадобился. Но ведь нужно все делать тонко, чтобы сами в ногах валялись как Грузия с просьбой спасти их народ от злых персов и турков.

Россия находится в постоянном конфликте только с одной страной - США. Потому что обе страны претендуют на статус сверхдержав, а место на планете только одно такое. А со всеми остальными ругаться не нужно. Нужно, чтобы сами просили дружбы и помощи.

Это не значит конечно, что следует отпускать Украину в НАТО. Война приходит и уходит, а глупые амбиции абборигенов, которые приведут к нашим границам нашего единственного вероятного противника - США, поощрять не следует. В НАТО не принимают страны с неурегулированными территориальными претензиями соседей. Вот такую претензию наш идиот Лужков по Севастополю и озвучил. И это только начало. Дурак то он дурак, да только крымский вопрос совсем не однозначен. Как говорится: "Драку заказывали?".

Хочу только отметить, что у меня к этому отношение совсем не однозначное. То о чем я написал - всего лишь политические шахматы. А точнее крестики-нолики. Есть жесткая необходимость и очевидность ходов и они будут сделаны, не сомневайтесь. Так что ничего личного.

[carabaas.livejournal.com]

По поводу сотрудничества России с НАТО. Если бы не надо было - не сотрудничала. И "отказалась" Россия только, когда получила несколько раз "от ворот поворот"

При том, что Вы не испытываете "ничего личного", Вам все же удалось проявить слишком много раз свое отношение к "мелким государственным образованиям".

И отношение это выглядит как пренебрежительное и даже непристойное.

Что значит "глупые амбиции абборигенов"? Что значит "не следует отпускать в НАТО"? А "идиот" Лужков - никто и может хоть на голове стоять, а для озвучивания претензий нужен хотя бы "идиот" Лавров. Или на худой конец Путин.

А это "Неужели Вы думаете, что НАТО позволит остаться Украине независимой?" - вообще что за ...?
А как иначе? Своей агрессией по отношению к Грузии, Россия ускорила размещение ПРО в Польше, сорвала проведение Олимпийских Игр в Сочи, изгнана из "Большой 7", лишена возможности сотрудничать с НАТО. И может вообще остаться в изоляции, в компании Сирии и Кубы.

И все эти ходы сделаны. Дальше можно только воевать и воровать золотые вилочки у аББоригенов.

Неужели в России дефицит вилок?

[zlokazov.livejournal.com]

Браво. Я так понимаю, необходимость сотрудничества России с НАТО Вы обосновываете самим фактом этого в прошлом? Если Вы, скажем, с кем то живете по соседству и вынужденно общаетесь с этим милым человеком, поскольку тот пригласил землемеров для обмера Вашего участка, то получается, что это Вам "надо". Что по-настоящему Вы без него прожить не сможете, потому как уж слишком часто стали появляться мальчишки-хулиганы и воровать у Вас яблоки, а соседушка обещал помочь с ними разобраться. Извините, но такая аргументация явно хромает.

В отношении политической мелочевки Вы меня не поняли. Мне очень нравятся маленькие страны Прибалтики, Украина, Финляндия и Польша. Развитая культура, много памятников, опрятные туземцы в национальных костюмах и вобще человеческие (в отличие от России) отношения как внутри общества, так и к отдельным иностранцам как к людям, а не представителям своих крутых и могучих суверенов.
Мне это реально нравится. Я даже могу понять истошные попытки политических элит этих небольших стран отстоять свою независимость от злых соседей. Но нельзя же не понимать, что эти игры обречены на поражение. Не выжить маленьким странам в современном мире. НЕ один, так другой хищник их слопает, как бы их лидеры не занимались политическим лавированием (сиречь проституцией) между соседями. Будущее за крупными суперэтническими конструкциями - только так можно построить глобальное сообщество с едиными правилами жизни и четкими правилами взаимоотношений. Ну высунете голобу из своей норки, мир не ограничивается Украиной, он большой и существование таких временных политических образований как Украина или Польша терпеть не хочет (правда каждый хочет, чтобы уж его то домик не тронули).

Вы глубоко ошибаетесь в том, что Лужков - никто. Мэр Москвы гораздо более влиятельная фигура, чем просто городской голова. Это лидер Московской партии, первое лицо ущемленной в правах, но все еще сильной суперэтнической элиты европейской России (Московии), непосредственно претендующей на территорию Восточной Украины и Кавказ. Если он открыл рот, то не потому, что ему так захотелось - это значит, что правящая элита России - Сибиряки ему это разрешили.

Почему Вы так оскорбляетесь допущению, что НАТО неизбежно установит политический контроль над Украиной, в случае принятия той? А как иначе то? Или НАТО должен защищать Украину из-за прекрасных глаз Тимошенко и прекрасных человеческих качеств народа, столь "жестоко" пострадавшего от русских?

>>сорвала проведение Олимпийских Игр в Сочи, изгнана из "Большой 7", лишена возможности сотрудничать с НАТО

Я поражаюсь Вашей наивности. С чего Вы взяли, что все это уже произошло? Россия еще до утверждения Сочи столицей игрой заявила, что вне зависимости от выбора МОК, она все равно построит все олимпийские объекты и инфраструктуру. Изгнание России из "восьмерки" прервет возможность сотрудничества с ней надолго, а совсем не это цель США. А по поводу сотрудничества с НАТО - испукали ежа голой задницей. Вы еще скажите - исключат из постоянных членов СовБез ООН. Вы просто теряете чувство реальности.

Про вилки, это Вы тонко подметили. Говорят, как выбросят в магазин золотые вилки по 200 руб, так сразу очередь выстраивается. Мне, увы, не досталось еще ни одной.

[carabaas.livejournal.com]

Абсолютно нормальная аргументация. Пример неудачен. Все действия государств вызваны необходимостью. И тот факт, что отказ России от сотрудничества с НАТО - вынужденная мера (НАТО отказало России в сотрудничестве первым)говорит, что России это сотрудничество было необходимо. Иначе Россия отказалась бы ранее.

У Швейцарии, Исландии и Кореи нет будущего? Кто дал право решать какой путь развития выберет та или иная страна?
А в том, что Россия ведет себя как хищник, я с Вами пожалуй соглашусь.

Лужков для меня и моей страны не просто никто, а персона нон грата. Лысый хам, мечтающий повернуть реки. И что такое "суперэтническая элита"? Кто эти люди? Кто им дал право на что-либо претендовать? Тем более на территории суверенных государств. Аппетит?

Над какой из стран НАТО установило "политический контроль"?
Что за бред? От кого защищать? Кто-то собирается на Украину напасть? Значит Украине нужен сильный союзник, который не будет воровать вилочки. Кроме НАТО не вижу кандидатур. А иначе пропали наши туфли, велосипеды и пивзаводы. Знаете, что окуппационная армия взорвала сегодня пивзавод в Грузии? Зачем? Потому что миротворцы?
С Россией дружить?

Построить инфраструктуру и провести Олимпийские Игры - разные вещи. Россию уже изгнали из 7-ки. Могут и из членов СовБеза исключить. К тому же реформа ООН не за горами.
Ведь исключили же СССР из Лиги Наций за вторжение в Финляндию...

Я знаю, где есть золотые вилки. ЗДЕСЬ (http://nemyrych.livejournal.com/81319.html) Можете там купить.

[zlokazov.livejournal.com]

Я предложил Вам честно взглянуть на причины и необходимость сотрудничества Россия-НАТО, а Вы прикрываетесь банальным тезисом, что все действия государств вызваны необходимостью.

У Швейцарии, как конфедерации независимых кантонов будущего конечно же нет. Как только в Европе появится единый центр власти, на который сейчас претендует Франция и Германия, Швейцария неизбежно растворится в государственности единой Европы.

Корея, как и приморский Китай с Тайванем неизбежно станет частью островного государства Японии. Между прочим именно из-за проникновения России в Корею и началась русско-японская война 1904 года. Корея - издавна является зоной японских интересов и это между прочим давно учитывается мировыми игроками.

Исландия, Ирландия, Шотландия, Бретань - вот эти территории имеют хорошие шансы оставатся независимыми странами долго, поскольку территория, на которой они расположены не имеет шансов стать единым суперэтническим государством как Россия или Китай. Просто нет центра, вокруг которого можно было бы объединиться.

Суперэтническая элита - это не столько люди, сколько некая довольно большая общность самых обычных людей, а не только политиков, олигархов и всяческих авторитетов. Если не усложнять, то это люди, "которым не все равно". По-видимому, это примерно 20% от всех граждан. И между прочим, значительная часть этой элиты живет на Украине, хотя и временно принимает участие в политическом цирке, представление которого Вы наблюдаете в первых рядах. Право претендовать на что-либо им дает чувство ответственности перед своими детьми, предками, своей страной.

На территории Украине в данный момент действуют сейчас 4 этнических группы и соответсвенно 4 элиты с настолько разными интересами и видением "идеального государства", что то, что у вас там еще не вспыхнула война за независимость этих элит друг от друга - это чудо. Или не чудо, а влияние Германии и России, ответственных за ситуацию в вашем регионе.

НАТО - это организация, в которой контрольный пакет находится у США. Соответственно этот суверен и контролирует ВСЕ страны, входящие в этот блок как это делал СССР в Варшавском договоре.
Кто собирается на Украину нападать, я писал выше - вы сами горите желанием замочить друг друга, неужели не ясно? Ваши пивзаводы и прочее умущество, если Вы еще не в курсе и так пропали. Если честно, мне плевать на пивзавод в Грузии, да и на нее также. Грузия входит в ближневосточную зону - пусть ей Иран занимается.

А чем инфраструктура войны (дороги, тоннели и т.д.) отличается от инфраструктуры Олимпиады. 90% средств, которые выделены на Олимпиаду пойдут именно на дороги и пр. А спортивные объекты еще не понятно будут ли построены. Не могли бы Вы прислать ссылку, где официально объявляется, что Россию изгнали из 8?

Если бы Россия действительно провела операцию в Грузии топорно, как этого и добивались американцы своей провокацией, то вполне возможно над ней и нависла угроза санкций и возможно исключение из ООН. И только явка на поклон к США позволило бы ситуации разрядится. А так - пока все чисто. Счет 1:1. Так что советую Вам прекратить истерику и писать интересные посты, вместо глупой пропаганды неизвестно чего.