carabaas: (брыль)
[personal profile] carabaas
"Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов - это русские. Украина, вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши - после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии - и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существование самой государственности.

Там сложные внутриполитические проблемы происходят. Тоже нужно действовать очень-очень аккуратно. У нас нет никакого права вето, и быть не может, и мы на это не претендуем. Но я хочу, чтобы все мы, когда решаем вопросы подобного рода, понимали, что и у нас тоже там есть свои интересы. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские.

Крым просто получен Украиной решением Политбюро ЦК КПСС. Даже не проведено было государственных процедур по передаче этой территории, насколько мы спокойно, ответственно относимся к этим проблемам. Мы ничего стараемся не возбуждать, очень аккуратно действуем, но мы просим и наших партнеров действовать также взвешенно", - заявил президент РФ.

на саммите НАТО в Бухаресте 4 апреля 2008 года

Date: 2008-08-11 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] majorua.livejournal.com
Правильно сказано, если некоторые пыжится будут то их ожидает та же участь что и сакашвили, урода ...

Date: 2008-08-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Нагло как-то. По-бандитски...

Говорят у карликов всегда комплекс неполноценности.

Date: 2008-08-11 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Я думаю, кол-во желающих вступить в НАТО в Украине увеличилось...

Date: 2008-08-11 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
С нашим придурочным МИДом можно даже хорошее дело изгадить...

Date: 2008-08-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] webgrossmeister.livejournal.com
Мабуть спартанці у чомсь мали-таки рацію, коли позбавлялися слабких та некрасивих.

А Лікург, схоже, був довершений у тілесному відношенні.

Date: 2008-08-11 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com
Сказано все верно и справедливо.
А вот к чему может привести развитие этой мысли и претворение ее в жизнь... это уже другой разговор. Но это не отменяет спарведливость сказанного.

Date: 2008-08-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Как и любая угроза. Всегда звучит справедливо.

Date: 2008-08-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Ты лучше Огрызка почитай. Или как его зам героически 31 человека спецсамолетом эвакуировал.
Кукурузником что ли?

Date: 2008-08-11 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Он пока единственный, кто пиарится.
Впрочем скоро выбор президентов будет такой, что Яценюк еще за счастье прокатит.

Date: 2008-08-11 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Кажуть, що це неправда.

Date: 2008-08-11 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] egorka-datskij.livejournal.com
Так Путин это не Украине сказал, а всем членам НАТО на сакммите. Значит не угроза, а открытое объяснение позиции.
Я Вас понимаю, что Вы волнуетесь по этому поводу. Верно.
Но и не надо представлять дело так будто наличие диаспоры в другой стране не имеет никакого значения для страны. Наличие интересов - объективная вещь.

Date: 2008-08-11 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shao-s.livejournal.com
Соврал при этом Путин, кстати говоря. Во-первых, русских в Украине по последней переписи 8 миллионов, а не семнадцать. А во-вторых, даже в Крыму их 54%, а не 90.

Date: 2008-08-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
А когда он правду говорил?
Он просто к русским приплюсовал тех, кто говорит по-русски.
И как обычно, готов защищать их интересы....

Date: 2008-08-12 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] zvjazkovyj.livejournal.com
Сравнения рулят :))

Date: 2008-08-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
Стоит ли торопиться на бойню? Украинцам вряд ли дадут порулить в НАТО. А вот на роль пушечного мяса украинская армия очень хорошо подойдет в конфликте США-Иран.

Date: 2008-08-12 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
Я полагал, что на Украине по-русски говорят несколько больше, чем 17 млн. А что касается национальной самоидентификации, то здесь крайне показателен пример Приморья. По переписи в конце позапрошлого века там жило около 80% украинцев и белорусов и около 5% русских староверов. А через 15 лет уже примерно 80% населения считали себя русскими.

Date: 2008-08-12 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
Геноцид украинцев в Приморье? Вы настаиваете?

Date: 2008-08-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
Всего лишь добровольная смена национальной идентификации. Что лишний раз доказывает, что различия между русскими и восточными украинцами не настолько существенны, чтобы считать себя разными народами. Хотите считать себя другми - флаг в руки. Я бы тоже немножко пожил в вольном городе Питере без диктата Москвы. Но считать при этом, что в остальной России живут чужие люди мне и в голову не приходит. Все, что я хочу сказать, это то, что в играх, которые играют украинцы очень тяжело остановиться. Сначала вы отрастите себе большое чувство национального самосознания, а потом будете смущенно его заправлять в трусы и клянчить у великих держав трактор на недельку или сбросить цену на газ по сравнению с мировой.

Поймите, в современном мире нет места государственным образованиям, которые не контролируют (или претендуют на контроль)территорию своего суперэтноса. А у Украины, распятой между Западной Европой и Россией не может быть никакого политического будущего. Все ваши перспективы в НАТО - право умереть в первых рядах в вооруженном конфликте США-Иран. Если вас привлекает судьба польских гусар Яна Собесского, которые защитили Европу от турок, после чего та благополучно от Польши отвернулась и занялась своими делами, то почему бы и нет.

При всем при этом я много раз убеждался, что человеку на Украине и живется и работается легче и проще, что отношение к нему мягче и человечнее по сравнению с Россией. Хотя воруют у вас на уровне мелких чиновников, пограничников гораздо наглее. В России русских - меньшинство и это накладывает свой отпечаток, ничего не поделаешь. Зато чувство национальной гордости россиян не омрачается нападками злых москалей и оскорбительным пренебрежением великих держав. Наверное чего то это да стоит, если Путин с бандой своих друзей и соседей по дачному кооперативу "Озеро" так долго и успешно эксплуатирует это чувство. Не одно сало человеку в жизни нужно. Еще хочется испытывать чувство национального самоуважения. Ваши попытки отстоять свою независимость мне кажется проявлением именно такой потребности. Но так уж в жизни подло устроено либо у тебя есть сало, либо уважение.

Date: 2008-08-12 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] carabaas.livejournal.com
То СУПЕРЭТНОС (кстати, словцо пованивает), то "русских меньшинство".
Зато, в Юж.Осетии русских 95%....))

Date: 2008-08-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zlokazov.livejournal.com
Суперэтнос? Еще как воняет. Это такой способ организации людей и территорий, при котором различные этнические территории и народы на них проживающие настолько друг друга достают, настолько накапливают друг к другу кровавый счет, что оплатить его уже не представляется возможным и возникает нечто совершенно невиданное. Дети ведь тоже в крови рождаются. Для того чтобы в России это случилось Иван Грозный физически уничтожал новгородцев, Сталин мешал племена и народы, расщепляя их на отдельные атомы и лишая их корней и исторической памяти. Поэтому я и написал, что русских меньшинство - в России сохранились осколки русских этносов, которые помнят свои корни и являются носителями этого самого вонючего и неприятного суперэтнического сознания, которое пока недоступно ни татарам, ни кавказским племенам. Однако без него нация (это слово вам наверное тоже не понравится, хотя буквально означает именно "рожденный")разваливается на части, как это случилось в смутное время, когда низовские земли Юга находились в противостоянии с русским Севером и Москвой. А в Южной Осетии конечно не русские, однако они в отличие от грузин ментально тяготеют к русскому суперэтносу. Никакого пафоса в моем замечании нет, я так искренне думаю. Причем это нисколько не отменяет моего критического взгляда на Русский европейский суперэтнос, частью которого и является Восточная Украина. Мне почему-то больше нравится Уральско-западносибирский суперэтнос, уже заявивший о себе. Возможно потому, что за ним будущее России. Но это так, предположение.

Profile

carabaas: (Default)
Ветхие страницы

September 2023

S M T W T F S
      1 2
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 04:45 am
Powered by Dreamwidth Studios