carabaas: (Default)
Ветхие страницы ([personal profile] carabaas) wrote2011-05-22 07:00 pm

Этот пост не "о Ларсе фон Триере"



Хочу дожить до дня, когда кто-нибудь на каком-нибудь кинофестивале скажет:

- Я в какой-то момент выяснил, что мои предки были коммунистами.

Так что выходит, что и я коммунист и это меня в определенной степени радует.

Вообще я понимаю Сталина и даже немного ему сочувствую.

Я знаю, что он сделал много дурного — Вторую мировую войну развязал, например. 

Но я коммунист.

И будет объявлен за это персоной нон-грата и изгнан на йух...

Жду...

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 06:09 pm (UTC)(link)
О событиях 1654-го тоже стоит почитать. Тогда был заключен военный союз, а никак не воссоединение. И нарушен этот союз был Россией, когда она отдала Польше часть Украины.

А потом, при Мазепе, войска Империи вообще вырезали целые города...

А при Екатерине лишили всех привилегий окончательно.

Под Варшавой, все понятно. Шла война за территории... Их тогда, после распада Империи, считали "ничьими".

[identity profile] ryb.livejournal.com 2011-05-22 06:13 pm (UTC)(link)
макс. гон детектед. тебе вверху написали читай историю.
желательно не нашу укро-росс а другие источники объективные.

сорри, что вмешиваюсь

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 06:25 pm (UTC)(link)
Это взаимное пожелание. Особенно, что касается Переяславских соглашений.

Кстати, засекреченными остаются до сих пор куча документов петровской эпохи... Это почему, интересно?

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 06:18 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что ты "резню в Батурине" имеешь в виду?
Ну давай так... Предательство Мазепы было - это исторический факт. Дальше... Отряд Меншикова был послан для ареста гетмана, и не найдя его в столице, Александр Данилыч, находясь в бешенстве (ни сколечько не оправдывая его действия), отдал приказ на уничтожение города, под предлогом того, что жители выдадут место нахождение Мазепы. Но... это преступление видного деятеля российского гос-ва, не должно, имхо, ложится пятном на всё гос-во.
Да, и 1654-й год каждый трактует по своему. Для одних это только лишь военный союз, а для других воссоединение Руси. Тогда и слова "Украина" не было, ибо Русью как раз и была та территория где проживаешь ты, а то что севернее было лишь Московским княжеством

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 06:33 pm (UTC)(link)
Предательство Мазепы - исторический факт? Он просто поступил в той ситуации адекватно - нарушил договор. Но перед этим тот же договор нарушил Петр.

А вырезать всех стариков, женщин, детей, кошек, собак, скот и оставить гнить - это не по-братски... И это был не просто город, столица Украины. Кстати и слово "Украина" на картах появилось еще в 13 веке...

Так что факты-фактам рознь.

"Катынь", например. Некоторые до сих пор считают, что поляков расстреляли немцы...

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 06:40 pm (UTC)(link)
"поступил в той ситуации адекватно - нарушил договор" - АДЕКВАТНО? На каком основании? Юридический аспект "нарушения договора" какой?
Украинство - это придумка поляков и австрийцев - вот это известный факт. Русь - это именно что Киевская Русь, а не как ни Московия.
"вырезать всех стариков, женщин, детей, кошек, собак, скот и оставить гнить - это не по-братски" - а я разве спорю?! Я отрицаю военное преступление Меншикова? Другое дело, что я отрицаю тот бред. что показали в вашем фильме "Мазепа". Ну да лпдно, не об этом речь.
Покажи мне адекватного человека, который считает Катынь-1940 преступлением нацизма? Другое дело, что потом, в 1942-м, и немцы там уничтожали своих военнопленных.

Об адекватности

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 06:48 pm (UTC)(link)
Юридический аспект нарушения договора - после того, как договор нарушен одной из Сторон, он теряет силу. На то это и договор.

Поэтому Мазепа, поступив симметрично, поступил вполне адекватно.

Вышел из договора.

Re: Об адекватности

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 06:49 pm (UTC)(link)
Как был нарушен договор?

Андрусовское перемирие

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 06:56 pm (UTC)(link)
Заключив Андрусовское перемирие, Россия окончательно отказалась от своих обязательств 1654 года об оказании помощи Украине в борьбе с Речью Посполитой. Андрусовское перемирие закрепило разделение украинских земель Украины между Россией и Речью Посполитой. Окончательно это разделение было утверждено Вечным миром между Польшей и Россией.

Андрусовское перемирие?

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 07:01 pm (UTC)(link)
Макс, один вопрос: ты кто по вероисповеданию? И какой церкви принадлежишь?
Да, и ещё, "навеки с русским народом!" - это чьи слова?

Re: Андрусовское перемирие?

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 07:16 pm (UTC)(link)
Я христианин. Православный. Верую. И никому не принадлежу.

"навеки с русским народом!" - название картины. Вот этой:
Image

Михаил Хмелько написал эту картину в 1951 году. Увы. Не более.

Кстати, именно после Полтавской битвы, в 1686 году Киевская митрополия перешла под юрисдикцию Московского патриарха. Храмы были разграблены, пардон, была проведена секуляризация церковного имущества...

Re: Андрусовское перемирие?

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 07:20 pm (UTC)(link)
"после Полтавской битвы, в 1686 г" - ААААААааааааааааааа!!!!!!1111один
Макс - ты чо?! Тебе напомнить когда был Полтавская битва?!

Не та редакция

[identity profile] carabaas.livejournal.com 2011-05-22 07:23 pm (UTC)(link)
Кстати,в 1686 году Киевская митрополия перешла под юрисдикцию Московского патриарха.

А после Полтавской битвы,храмы были разграблены, пардон, была проведена секуляризация церковного имущества...

Секуляризацию провели уже после войны.

Re: Не та редакция

[identity profile] vpvpvpvp.livejournal.com 2011-05-22 07:27 pm (UTC)(link)
Но ведь перешла задолго до Полтавской битвы!
И это, имхо, было правильным шагом

Re: Не та редакция

[identity profile] stepanstepan.livejournal.com 2011-05-23 12:11 pm (UTC)(link)
да ты упоротый